jinsi
3. 這是一次意外, 是沒有對錯, 沒法防範的. 撫心自問各隊員已盡了最大的努力及立即向警方求救, 可惜人力不能勝天.
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bushguy
Yarite! :roll: According to RCMP the rest of team had eye contact with him across the creek and yet still carried on without trying to get a hold of him to bring him out? Why no one was carrying a radio? Why the victim was minding his own business instead of staying with the group? Where was his knowledge of surviving in snow just for over night? Has anyone noticed that his psychological conditions might pose any threat to his own life and the rest of the group's? .....A lot of questions to be answered.
jinsi
[quote]bushguy
Yarite! :roll: According to RCMP the rest of team had eye contact with him across the creek and yet still carried on without trying to get a hold of him to bring him out? Why no one was carrying a radio? Why the victim was minding his own business instead of staying with the group? Where was his knowledge of surviving in snow just for over night? Has anyone noticed that his psychological conditions might pose any threat to his own life and the rest of the group's? .....A lot of questions to be answered.
bushguy
You dont have to answer my questions or argue with me. But you seem not to have any difficulty of getting rid of your responsibility and liabilities conveniently at this 'difficult time'. Of course everyone has to raise these questions. All my questions directed to you were based on RCMP's report. But some of the posts here did confirm RCMP's report.
I'm here trying to help people learn.
马不停蹄
[quote]bushguy
You dont have to answer my questions or argue with me. But you seem not to have any difficulty of getting rid of your responsibility and liabilities conveniently at this 'difficult time'. Of course everyone has to raise these questions. All my questions directed to you were based on RCMP's report. But some of the posts here did confirm RCMP's report.
I'm here trying to help people learn.
bushguy
Seems some people can't think straight. Why the homestay family had to be responsible for the Japanese girl?! Did they bring her out for skiing?
On the other hand, the organizer here had to be responsible for everyone in the team. When the guy wandered off, were the rest of the team sure how to get a hold of him? Now you were the organizer, you were supposed to get every rule straightened out. Do not dodge with your accountability.
I don't know what kinda search and rescue they did, but according to the report the spot where the victim showed up last time wasnt ways back from the trailhead or even the highway. Did you guys bring ropes long and strong enough to be used for crossing the creek? Were you willing to cross the creek to continue the search? Did you cross the creek? Why wasted two hours before any report made to RCMP?
I only take whatever the RCMP reported. Any personal account can NOT be trusted at this point.
虎行北美
[quote]bushguy
Seems some people can't think straight. Why the homestay family had to be responsible for the Japanese girl?! Did they bring her out for skiing?
On the other hand, the organizer here had to be responsible for everyone in the team. When the guy wandered off, were the rest of the team sure how to get a hold of him? Now you were the organizer, you were supposed to get every rule straightened out. Do not dodge with your accountability.
I don't know what kinda search and rescue they did, but according to the report the spot where the victim showed up last time wasnt ways back from the trailhead or even the highway. Did you guys bring ropes long and strong enough to be used for crossing the creek? Were you willing to cross the creek to continue the search? Did you cross the creek? Why wasted two hours before any report made to RCMP?
I only take whatever the RCMP reported. Any personal account can NOT be trusted at this point.
jinsi
......最後鼓起勇氣, 把相機中的相片尋出來, 發覺替小來拍了不少相片, 現與大家分享他的快樂時光........
小來的精神將永遠活在他喜愛的大自然中.
分开行动
1、第一组三个人能够顺着人家滑雪的痕迹就Hike下去，而且在发现积雪越来越软，越来越湿，越来越厚时，并没有折返的念头，直到遇到滑雪的归来并告诉他们过不去。可以说，如果他们不遇到滑雪的归来，他们会不会遇到危险也难说。因为滑雪的能过去，并不意外踩着踏雪板也能过去。---经验不足
2、第一组在折返的时候，意见不统一，有人就先独自沿原路返回，有人还想继续分裂，继续开辟新路。---团队精神不够
3、小来应该也是看到第一组脚印后，想跟着走这条新路，后来到了河床边，估计是跟丢了脚印，但又不想原路返回，结果越来越往险境进发。---经验不足
4、我不确定到底倒是有人发现了并确认那个人是小来没有？如果是，那么还是经验不足，没有想到他已经处在危险的状态中，因此也就没有马上采取各种稳妥的办法通知到他返回。
5、最后，我相信lulu作为一个有经验的领队，而且也比较细心，在准备过程中，应该与队员交流过要他们集体行动，不要偏离trail。但为什么那么多人都没有遵守呢？---仍旧是经验问题。其实lulu交代的东西，未必就是他们能够自觉地接受了，并完全理解了。因此一旦有外部诱惑（滑雪印，脚印），就早已把这个原则扔到爪哇国去了。
其实一个事故的发生，往往是因为连环出错，如果只有一个失误，一般不会出现致命事故。本事故的连环出错是：分开行动+偏离trail。如果单单分开行动，我相信lulu已经预料到不会有多大危险，因此才同意的。如果单单偏离trail，相信lulu等有经验有权威的人会及时发现此路行不通，作出原路返回的决定。
最后请各位队友节哀。事情已经发生了，自责也没有用，而且事故的发生是因为各位自身野外能力、经验不足（包括小来自己）造成的，不是道德品质的问题。你们不应该被指责，也不应该自责。但应该勇敢面对，处理好善后，总结经验，吸取教训，并作为亲历者的身份去教育其他更多的野外活动者。
flyover
在什么样的“特殊地形”在滑雪能通过的情况下，踩着踏雪板就不能通过？
flyover
你的通篇结论就是：你们都闭嘴，因为你们没有侦测过现场...
flyover
我们有经验的局外人有义务帮他们认识得更深一些。
flyover
这里面没有团队精神的问题。看来我们对团队精神的理解相差太远了，我真得没话说。
flyover
1、...因为滑雪的能过去，并不意外踩着踏雪板也能过去。---经验不足
flyover
2、第一组在折返的时候，意见不统一，有人就先独自沿原路返回，有人还想继续分裂，继续开辟新路。---团队精神不够
Mashimaro
BUSHGUY朋友你好，
相信除了你，许多人都有类似的疑问：谁应该对此次事故负责？我愿意在此分享一下自己的看法供您参考。下面讲到的这些观点完全是我个人的片面感受，有不当之处请谅解。不代表，我也没资格代表网站的立场。
我愿意相信您的质疑是出于探讨问题的根源以避免类似的悲剧重演，而非要挑衅为难某个/些人。我也赞同这样的探讨很有意义。
相信每位HI友现在和我一样，正经受着失去一位HI友的痛楚煎熬和对一条年轻生命逝去的无限惋惜，甚至，还或多或少地夹杂着对自己HIKING时没有出事的心有余悸。
这两天每当想到小来的英年早逝，泪水就止不住地流: 未满38岁，还没成立自己的小家庭，人生的多少精彩还没演绎， 生命的音符就曳然而止。
也正因为此，这样的探讨虽然很沉重，但是又很有意义，因为和每一个HI友都息息相关。
也许，您已经发现基本上每个网友的发言观点都和您很不同：没有抱怨，没有指责，有的只是对归来队友的百般安慰，对逝者小来的无限怀念。这不是因为大家窜通一气，要包庇袒护朋友，帮他们逃避责任，而是因为这里发言的大部分人都和你很不同：他们是无数次HIKING的热心参与者，对HIKING的过程、TRAIL的状况、此次事件的经过（从几个月前的计划筹备到事后的拯救措施）都了解得一清二楚。事情发生的前前后后队友们的表现的确都让人无话可说，他们完全尽到了自己的责任和义务。如果您愿意花些时间把事件的经过了解得和大家一样清楚，甚至亲身走走他们走过的路，相信您提出的所有问题就不解而释, 不需要其他人再一遍一遍地和您ARGUE了。您也就不会有“I just don't get it!”这样的感叹了。
有人质疑那么少人为什么还没一起走。其实一起HIKING的朋友体力有差别，每个人的喜好目的又不同（有的人HIKING为的是交际，享受和朋友三五成群、打打闹闹的愉悦；也有的人为的是亲近大自然，和大自然独自对话，喜欢独来独往），所以同一个HIKING队伍的行进节奏肯定不那么一致。有这样疑问的朋友显然是没有HIKING经验。但即使这样，每次活动LULU都特意安排一个体力好的人在前面开路，一个经验丰富的在后面断后，而小来是走在中间的。
另外，我想有必要介绍一下这条TRAIL的情况。我不是一个regular hiker, 但是GARIBALDI TRAIL也走过三四趟。而且不仅是我，这个网站几乎每个人都走过这条TRAIL，这不仅因为TRAIL目的地GARIBALDI湖无与伦比的美丽，也因为这条TRAIL标识清楚简单易行。尤其 TRAIL一开始的一段路（是本次活动的最后一段），是很规则的之字形，完全不存在任何岔路。这样的一段TRAIL，就算是第一次去的人都不会走错，何况小来光今年冬天就去了两次，这次是第三次。 您如果亲自走一趟，就会理解JINSI为何有这样的感叹了
“....為何小來會選擇過河等等, 這些問題的答案(包括警察及拯救隊) 我們是永遠也不會知道的..... ”
虽然大家都很悲伤，但现在最悲痛的肯定不是你，也不是我，而是参加此次活动，陪小来走过生命最后一段历程的其他4个队员。他们刚刚经历为期整整三天的雪地BACKPACKING，没能如愿尽快踏上归途，反而又要经受整整24小时的寒冷、疲劳、饥渴交加和失去队友的极度煎熬。（第二天找到小来之后，他们没有一个人离开, 都自愿配合警方及医务人员在WHISTLER处理相关事宜，接受心理治疗，傍晚才回到家）他们现在经受的心理创伤您想过吗？我们现在都不敢给这几位HI友打电话，因为一打，电话另一端就是压抑不住的哽咽，让人闻之心碎。
死者长已矣，存者犹戚戚。现在我们这些旁观者的讨论无论是出于何种目的都难免有失偏颇。所以还是WALLEYE说得对，在RCMP没有公布调查结果之前，大家关于是与非的讨论还是暂时停止吧。
真要总结教训的话,还是百年雨林说的好：
请时刻对生命、对大自然心怀一丝敬畏！
如果真是关心小来，还是尽力协助警方办好善后的工作，停止无谓的争吵。
老陈
我完全同意flyover的看法.
最近三年, 我一直在带领一个登山队在Lower Mainland登山. 每次3到20人不等. 其中Garibaldi Lake去过两次. 这次不幸的事故对我冲击很大. 我从其中学到了很多经验. 这几天我一直在反省我们登山队存在的问题. 我们也存在经验不足, 组织松散等问题. 而且更严重.每次登山, 总有队员不完全听从安排. 尤其是年青人, 经常一个人在前面冲. 我估计小来可能是这样. 其实队中另外一位也是这样. 我不理解那一位和小来两人怎么没有走在一起.
还有, 那位看见小来在Rubble Creek对面的怎么没有采取进一步的行动, 比如走近一点去喊. 我觉得这是安全意识和经验不足.
flyover
我无意要指责任何人，但是我不同意这个观点“這是一次陰差陽錯的意外, 是沒有對錯, 沒法防範的.”。我们需要分析原因，总结经验，自己以后吸取教训，也给别人提供血淋淋的警示。这样，小来的逝世才能得到升华。
根据lulu及你们其他当事人的描述，我认为lulu处理的确实一直很及时得当。但我认为这个队伍中有相当一些队员的冰雪经验其实很不足，这种情况下分开行动就out of control。
1、第一组三个人能够顺着人家滑雪的痕迹就Hike下去，而且在发现积雪越来越软，越来越湿，越来越厚时，并没有折返的念头，直到遇到滑雪的归来并告诉他们过不去。可以说，如果他们不遇到滑雪的归来，他们会不会遇到危险也难说。因为滑雪的能过去，并不意外踩着踏雪板也能过去。---经验不足
2、第一组在折返的时候，意见不统一，有人就先独自沿原路返回，有人还想继续分裂，继续开辟新路。---团队精神不够
3、小来应该也是看到第一组脚印后，想跟着走这条新路，后来到了河床边，估计是跟丢了脚印，但又不想原路返回，结果越来越往险境进发。---经验不足
4、我不确定到底倒是有人发现了并确认那个人是小来没有？如果是，那么还是经验不足，没有想到他已经处在危险的状态中，因此也就没有马上采取各种稳妥的办法通知到他返回...................
马赛克
初衷很好，可惜没说到点子上。
这次悲剧不是因为经验不足造成的。无数事实证明，经验无法保证在当时对周边状况做出准确的判断。更何况每个人的经验参差不齐，不能指望一个人坐在“户内”把经验攒足了再去享受户外的乐趣。
导致悲剧发生的真正原因，我认为是违背了一条户外的基本规则：在活动中每个人必须在另外至少一名队友的视野范围之内，这个范围并且是可实施救助的范围（两人隔着悬崖对望不在此列）。因为“落单”是户外的大忌。在活动中根据自己的能力及周边状况偏离trail或cut short都无可厚非，走错路的情况更是常见，但只要遵循这条规则就可让经验和能力各不相同的朋友安全地享受户外。
小来遇险，不是因为偏离trail或cut short而是“落单”，试想如果当时身边有一人在他试图过河时进行劝阻，或在他落水时施以援手，哪怕及时报警，或许悲剧就不会发生。
当然，这条规则说起来容易，真正实施时经常走样。我就时常违背。（在hiking中有时为了拍照我就经常落在后面很远）这次事件也给我敲响了警钟。
flyover
你说的“落单”与我的说得“分开行动”是不是差不多？偏离trail后，难度（判断力及行动能力）就都已经超出了小来的能力。怎么偏离trail不是原因呢？另外经验是能够让你做出正确的判断和决策，就像马XX判断“凭他们当时的情况及环境状况，他们没有能力过那条河”。
Anyway，这个队伍有马XX在，我相信他们能够拿出一个优秀的分析报告。在看到他们的报告之前，我不再回应任何，帖子，也不再发任何新帖子了
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