在福布斯评选的世界十大名手枪中，中国的92式9毫米手枪就赫然位列其中!??

sunflyhome · 发表于 2010-1-25 00:55:56

从国内的网站上（http://www.hudong.com/wiki/92%E5 ... 3%E6%89%8B%E6%9E%AA）看到以后，自豪油然而生，也很羡慕诸位已经买了CF-98的朋友。
不过，为了想多研究一下并综合各方意见，先看到一则：
The QSZ-92 is a SA/DA pistol, that borrows from both the BERETTA M92-FS and the BROWNING HIGH-POWER designs, with no major improvements,
意思是借鉴了92FS和HP的设计但没有啥长进。没关系，山寨是我们的强项。质量好也能是名枪。意大利的Tanfoglio就是这样的吧,据说盗版比原版的CZ还好。

然后又到福布斯的网站上搜索了一遍关于 Ten pistol, Ten handgun, Ten 9mm等等，可惜没找到。然后试QSZ，QZ-92， Type 92和CF-98等等，还是郁闷。改搜Bereta或Glock等，还是返回了一些文章。虽然跟Top Ten没关系，不过至少被福布斯引用过。我们的名枪却提也没提到。
我的结论是：
1.我们的网络媒体被有关单位忽悠了。
2.我们的有关单位被福布斯忽悠了。
3.这里的福布斯是中国的山寨版
不过另外一篇关于采访手枪设计师的文章里，此总工也说92是世界名枪。我的结论就是1了。
有关单位和个人之所以这样忽悠是为啥呢？故意的，还是有被别人忽悠了？
https://www.youtube.com/watch?v=aAe2o_Zfvgw
看了这个以后，我推断我们的总设计师是被一个叫ChineseKungfu01作的短篇忽悠了。QSZ-92在里面排在第二，超越了它的其它9mm的老大哥们，排在了FN5.7后面。我的所长，你把我毙了吧。前三名是按口径排的吧。5.7 , 5.8, 9mm！？？啊u，哥们，您忘了.17和.22口径了。3000发射击寿命的枪能进前50，都是对上过学的知识分子的智商的侮辱。
我宁可相信推断二，至少不是我们国防朋友的错，只是智商低一些。不过要调查此工如何翻墙看到YouTube的。但是如果故意吹牛的话，咱的道德大大的低了。
希望我们的北斗上了天，不用转发的是GPS或伽利略的信号，而是我们自己的信号。天佑我天国，刀枪不入。

andrew · 发表于 2010-1-25 12:03:27

这是个笑话。

看看下面的文章：
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今天刚买了2007年3月下旬最新一期的《名枪》，第二页有一篇介绍92式手枪的文章。92式手枪对大多数军迷来说已经没有神秘感了，但是文中有一段话引起了我极大的兴趣：

“在福布斯评选的世界十大名手枪中，中国的92式9毫米手枪就赫然位列其中。”

我们都了解，ForbesF杂志确实经常发布各类榜单。但是作为一本财经类杂志，Forbes公布的榜单内容大多聚焦于财经领域，我还从未听说福布斯就枪支产品发布过榜单。

也许是我太孤陋寡闻了，惭愧之余我不禁想补上这一课，于是上Google进行一番搜索。

搜索福布斯十大手枪，确实可以发现很多国内的网页刊登了相关内容。简单摘要如下：
一、意大利伯莱塔92F型手枪
各项指数（满分为10分）：①精确指数10；②耐用性10；③威力指数9．5；④人机工效指数10。

综合指教：10（综合指数并不是单纯对上述四项指数的平均，而是对枪整体的评价）。

二、奥地利格洛克17型手枪
各项指数：①精确指数10；②耐用性9．5；③威力指数9．5；④人机工效指数10。
综合指数：10。

三、美国柯尔特M2000型手
各项指数：①精确指数9．5；②耐用性9；③威力指数9．5；④人机工效指数10。
综合指数9．5。

四、德国P229型手枪

各项指数：①精确指数9；②耐用性9；③威力指数10；④人机工效指数9.5。
综合指数：9．5。

五、中国QSG92式手枪
各项指数：①精确指数9；②耐用性9；③威力指数9.5；④人机工效指数9.5。
综合指数：9．5。

六、德国HKP7型手枪
各项指数：①精确指数9；②耐用性9；③威力指数9．5；④人机工效指数9。
综合指数：9。

七、美国鲁格P85式手枪

各项指数：①精确指数9；②耐用性10；③威力指数9；④人机工效指数9。
综台指数：9

八、美国M1911A1式手枪
各项指数：①精确指数8．5；②耐用性9；③威力指数10；④人机工效指数8.5。
综合指数：9。

九、捷克CZ83型手枪

各项指数：①精确指数9；②耐用性9；③威力指数9．5；④人机工效指数9．5。
综合指数：9。

十、前苏联托卡列夫手枪
各项指欧：①精确指数8；②耐用性9；③魔力指数9；④人机工效指数8。
综合指数：8

但是所有网页都没有就文章的来龙去脉做出一个交代，比如福布斯在什么时间、在什么地点和以什么方式发布的上述榜单。

如果福布斯就手枪发布榜单的话，是否也会就其它单兵武器制作类似的榜单呢？接着我就“冲锋枪”和“突击步枪”也进行了一番搜索。你别说，还真有福布斯十大突击步枪的网页，但是链接只有一个（http://wdl08.5d6d.com/redirect.php?tid=113&goto=lastpost），打开一看是捣蛋网（还有这个网？），并且需要注册登录后才能浏览相关内容。不过从Google的简介中可以看到，95式突击步枪名列第5，原文如下：

“NO5中国95式5.8毫米突击步枪 NO6奥地利AUG突击步枪 NO7比利时FNC式5.56毫米突击步枪 NO8以色列伽利尔5.56（7.62）毫米突击步枪 NO9瑞士SG550式5.56毫米突击步枪 NO10英国L85A1式5.56毫米突击步枪这是目前福布斯公布的世界十大著名突击步枪实力榜, ...”

中文搜索不到，试试英文吧。用Forbes和pistol、top 10 pistol和best 10 pistol搭配分别搜索，均一无所获。在用“Forbes Pistol”搜索时发现了Forbes Rifle & Pistol Club的网站（http://www.forbesrifleandpistolclub.org/），莫非有关榜单是这个俱乐部发布的？

俱乐部的介绍如下：“Located in Colonie, NY the Forbes club has a 1000 yard range (with positions at 200, 300, 600, 800, 900 & 1000 yards) and a 200 yard covered range. Forbes sponsors High Power, Long Range High Power, Palma and Smallbore matches throughout the year. ”看来这是一个射击俱乐部。

（首页上的照片，俱乐部会员在进行1000码距离的射击比赛）

该网站上也找不到十大著名手枪的只言片语。不过，我认为这则消息的可靠性不高。国产92式手枪确实是国产手枪发展历程上的里程碑式的产品，但若要进入世界十大名枪的行列似乎还差了些火候。从技术上说，92式确实有一些创新之举，但是对其整枪性能的评价尚存争议；从装备范围和市场销售来说，92式仅被中国军警部门列装，目前尚未全部换装完毕，更还没有打开国际市场；最后也是最重要的一点，92式手枪尚未经过实战的充分检验。这种情况下，怎么可能位列世界10大著名手枪呢？

从一些介绍文章看，国产92式的一些指标并不理想。

NP42手枪于2006年5月推出，同我国的其他型号的外销型手枪一样，名称中的“N”代表的是北方公司(North)，P代表的是手枪(Pist01)，42则是编号。一些文章介绍，NP42手枪在设计上完全按照美军标准研制，这在国内枪械研制史上还是第一次。“与原92式9毫米手枪比较，NP42型手枪的改进要点是提高精度、可靠性和寿命。在精度上，NP42比92式提高了近20%。可靠性上，要求故障率由原来的0.2%以下减小到0.12%以下，这一点与美国的M11手枪相同。寿命上，枪械寿命要由原来的3000发弹提高到10000发弹。”

如果上文的评述准确的话，国产92式手枪的5.8毫米军用版看来还未达到美军制式标准啊。

andrew · 发表于 2010-1-25 12:10:37

看看另外一篇评论：
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中国92手枪出口版竟比自用版强得多？类别：军情观察 | 浏览(1664) | 评论(0) 2006-10-29 19:12

92手枪自从香港回归那年曝光以来，杂志上没少对它进行吹捧。看过这些文章之后，俺得出的第一印象就是：该枪可靠性好，精度高，寿命长…总之是一支可以跟各种世界名枪一争短长的优秀新产品。可是直到前不久看了BQZS2006/8，设计师为了吹捧另一枝新手枪NP42，才终于说了令人吐血的实话。

NP42就是92的出口版，为了满足国外及外军的标准，竟然“进行了重新设计”，“攻克了精度、强度和可靠性等四、五项难关”！92手枪的射击精度，25米距离上R50值小于5厘米，R100值小于11厘米，故障率小于千分之二，寿命大于3000发。可是NP42呢？R50值小于4厘米，R100值小于等于9厘米，故障率小于千分之一点二，寿命大于10000发！简直和原版92天差地别！可见我军标准之低下……

　　以往杂志上介绍92的文章里只有“很好”、“较佳”、“提高了”、“总体性能不亚于”这一类让人看了心里高兴，实际上却不具任何意义的含糊性描述，上面这些具体的对比数字是看不到的。不怕不识货，就怕货比货。一枝号称“世界手枪十强”的“名枪”跟外国产品一比硬参数，就露出了自己的“光屁股”……我们不妨翻翻以前的杂志，还有哪些国产新兵器的介绍与之类似？

　　唯一让人能感到舒服一点的是，该文毕竟表明了，只要我们愿意，是可以打造出大体上符合美军标准及国际标准的枪械的。至于国内的军标为什么定得那么低，莫非又是那种打消耗战的“成本思想”在作怪：反正战场上手枪的使用机会很少。不等它打个几十、上百发，主人早翘辫子了……

andrew · 发表于 2010-1-25 12:11:55

附:总设计师谈９２式

　　卿上升，我国著名的轻武器设计师，在从事轻武器设计工作４６年的时间里，参与了手枪、冲锋枪、自动步枪、轻机枪、运动手枪及特种枪械等几十种枪械的设计研究工作，曾荣获＂国家科技进步奖＂和１９９８年国务院政府特殊津贴。日前，卿总师在他主持设计的著名的ＱＳＺ９２式手枪基础上，又成功设计了ＮＰ４２型９毫米手枪—当笔者走进生机勃勃的重庆长风机器有限责任公司，面对硕果累累的卿总师时。不萦想起了大诗人李白＂长风破浪会有时，直挂云帆济沧海＂的豪迈诗句．．．

记者（以下简称＂记＂）：卿总师，您好！很高兴得知ＱＳＺ９２式手枪（以下简称９２式手枪）又有了最新的改进型ＮＰ４２型９毫米手枪。在您介绍ＮＰ４２手枪之前，请先谈一下９２式手枪目前的最新动向。

　　卿上升（以下简称＂卿＂）：ＱＳＺ９２式９毫米手枪自１９９８年批量生产后，已陆续装备我国公安、特警部队，也是我国维和部队的专用武器之一。由于它结构新颖、外形美观、威力大、重量轻、精度好、可靠性高，因此代表了当今世界手枪的发展潮流和方向，目前已远销国外，今年还被选入世界十大名手枪之列。

　　记：我国的手枪能跻身于世界名枪之林，真是令人振奋。既然９２式手枪性能已达到世界同类手枪先进水平，为什么还研制ＮＰ４２型９毫米手枪呢？

　　卿：事实上，从１９９２年９２式手枪立项开始，我们就考虑到了它与世界９ｘ１９毫米巴拉贝鲁姆手枪弹通用的问题，所以从战术技术论证到型号研制都注意到了该枪外贸的可能性，为进入外贸国际市场留下了伏笔。但当初研制９２式手枪的目的是为了满足国内军警需求，设计主要以我国军标为标准，针对我军自身特点研发的，因此全枪有些设计不适宜外军的特点。

　　２００４年末，我们瞄准了国际军贸这一潜力巨大的市场，决定在９２式手枪的基础上，针对外军的特点进行相关改进和结构调整，至今已研发出了三批三种共１００余支样枪，攻克了不同枪种的精度、强度和可靠性等四五项技术难关。今年５月，按照我国标准和美国手枪试验法标准，对该枪进行了设计定型鉴定试验。新枪被命名为ＮＰ４２型９毫米手枪，ＮＰ分别是北方公司（Ｎｏｒｔｈ）和手枪（Ｐｉｓｔ０ｌ）的英文首字母，４２是手枪的型号。该枪分标准型和加长型两种。

　　记：那么，作为外贸用的ＮＰ４２手枪与９２式手枪相比，谁的战技指标更高一些呢？

　　卿：９２式手枪是按我军战斗手枪的要求设计的，精度要求是：２５米采用固定架射击，Ｒ５０值小于５厘米，Ｒ１００值小于１１厘米，故障率小于千分之二，寿命大于３０００发。

　　而ＮＰ４２型９毫米手枪在设计指标和试验标准上均严格按照美军标的要求来进行的，这在国内枪械研发上还是第一次。它提出的精度、故障率、寿命指标以及跌落试验值均高于９２式９毫米手枪。精度的具体要求是：同样是２５米采用固定架射击，Ｒ５０值小于４厘米，Ｒ１００值小于或等于９厘米。在５０米距离上采用固定架射击，１０发弹弹着点在４７ｘ５６厘米的竖长圆形范围内，且平均散布圆半径小于９厘米。故障率降到了小于千分之一点二，这与美Ｍ１１型９毫米手枪是一样的，而枪械寿命大于１００００发，远高于９２式手枪。

　　记：如何在９２式的基础上做改进来满足ＮＰ４２手枪的指标要求呢？

　　卿：ＮＰ４２手枪在保持了９２式手枪基本结构的前提下，根据指标要求有所调整。一是将配用的弹匣增加到了四种，即１５发和１０发的双排双进弹匣、双排单进弹匣，以满足外军不同战术环境下的使用要求。四种弹匣不但在ＮＰ４２型９毫米手枪上可以互换使用，而且也适用于９２式手枪。

　　此外，由于ＮＰ４２型９毫米手枪是专为国外军警等用户设计的，针对枪支使用环境复杂、使用者素质参差不齐，要求枪支安全性更高等特点，我们还改进了击针保险。

　　记：请具体谈谈这些细节的改进。

　　卿：对于标准型ＮＰ４２手枪，我们一是增加了枪机前防滑齿，使全枪外形更加协调，使用更加便捷，人机工效性更好。二是针对国外使用者身材高大的特点，特别将瞄准机构加高了２毫米。三是前面提到的击针保险的改进，由击针阻隔式改为保险轴阻挡式，即将击针与保险轴受剪切力改进为保险轴单独受压缩力，使跌落保险更安全、更可靠，并改善了枪机装配的勤务性。四是加大了抛壳窗外形尺寸，使抛壳路线更加科学、合理，提高了手枪的可靠性，降低了故障率。五是增加了双排单进弹匣来提高供弹可靠性，满足了不同使用环境下对弹匣的要求。六是增加了枪机总行程，减小了后坐力，进一步提高了手枪的可靠性，降低了故障率。

　　加长型则是在标准型的基础上做了两处改进。一处是增加了枪管长度，满足不同地区的差异化要求，拓宽了外贸市场。另外是增加了一种容弹量１０发的弹匣，满足市场对不同容弹量的需求。

　　记：做了上述这些改进后，您认为ＮＰ４２手枪最大的特色是什么？

　　卿：ＮＰ４２手枪的最大特色是通用双排双进弹匣和双排单进弹匣，而且精度高、故障率低、跌落保险更加安全可靠，枪械寿命１００００发，比９２式手枪高出了７０００发。

　　记：一般而言，样枪研制成功后还必须进行轻武器试验来考核产品是否达到了战术技术指标和使用要求，ＮＰ４２手枪做了哪几项试验？结果如何？

　　卿：ＮＰ４２手枪设计定型鉴定试验是根据北方公司批定的试验大纲进行的。该试验大纲参照了国外相关的军用标准和军警装备手枪的技术性能和指标，我国军标及美军标，比ＱＳＺ９２式９毫米手枪在标准上又前进了一大步。

　　在ＮＰ４２各项试验中，每型枪各随机抽取了１０支，试验项目包括枪弹检查、枪械静态检查、强装药弹试验、动态测试、安全性试验、精度试验、不同姿态射击试验、环境模拟试验、跌落试验、互换性试验、可靠性试验和综合寿命试验。各种试验条件、方法和要求均有明确的标准，试验结果全部要符合要求，鉴定才算合格。

　　根据鉴定试验大纲要求，ＮＰ４２手枪的性能要求明显高于我国军标。上述这些试验证明，ＮＰ４２手枪故障率低，精度和可靠性高，保险机构可靠，各项指标达到了研制合同和试验大纲的要求，也达到了美国的军用标准，为它的外贸提供了国际通行证。

　　记：枪械试验对于大多数读者而言比较陌生，您可否在这里详细介绍一下ＮＰ４２所做的各项枪械试验，算是为我们科普一下。

　　卿：首先谈谈可靠性试验，这是枪械试验中的一项重要试验，关系到使用者的生命安全。做ＮＰ４２的可靠性试验时，在试验中随机抽取３支枪，每支枪配用２０个弹匣，各射弹５０００发。在试验过程中，每次射弹２５０发冷却一次枪管，每次射弹５００发后进行一次擦拭涂油及外观检查。３支枪总故障允许出现１８次，一般零件允许报废６件，但更换同一零件不得超过两次，这些要求与美国Ｍ１１型９毫米手枪的军用标准相似，但是美军标没有＂更换同一零件不得超过两次＂这一条。ＮＰ４２手枪在可靠性试验时没有更换一件零件，参加试验的３支枪可靠性均合格。

　　记：跌落试验是否也算是可靠性试验中的一项试验？

　　卿：是的。跌落试验一般在枪械的设计定型时进行。该项试验分三种环境，即常温（自然温度）、高温（６０正负２度）和低温（－４０正负２度）。这与９２手枪的不同，９２式手枪的跌落试验只要求在常温状态下。

试验内容和测试要求是，在一支枪的弹膛内装入一发带底火的弹壳，弹匣中装满枪弹，将保险扳把放在保险位置，在常温、高温、低温三种温度条件下从高处自由跌落，使枪械的上部、下部、左侧、右侧、口部、尾部各着地一次。每次跌落后，检查零（部）件有无裂纹、变形、错位和破断，各连接件有无松动或震落。每种温度条件下（常温环境有两种地面要求）的跌落试验后，射弹４５发（高、低温射弹１５发）进行机构动作可靠性检查（置保险扳把于射击位置，重复上述试验）。

　　常温试验时，跌落的高度为１．８３米。先在硬水泥地面上跌落，接着在厚度为１２毫米的无弹性钢板上跌落。高温和低温跌落的高度为１．２米，在厚度为１２毫米的无弹性钢板（置于水泥地面上）上跌落。在我们严格做完这项试验后，检查枪支没有零件损坏，弹膛里带底火的弹壳也没被击发，射弹没故障。由此可见，ＮＰ４２型９毫米手枪的跌落是非常安全可靠的，杜绝了走火的偶然性。

　　记：刚才您谈到跌落试验时提到了环境模拟试验，这好像也是考核枪械工作可靠性的一项试验。

　　卿：设计定型前，枪械必须在不同的模拟环境中进行射击考验。ＮＰ４２进行了高温试验和低温试验。高温试验要求温度为６０正负２度。将两支试验用枪、２０００发试验用弹和２０个装满枪弹的弹匣放在高温室内，使其处于战斗行军状态，恒温４小时后开始射击。每支枪射弹１０００发，每１００发为一个射击循环，每个弹匣在各个射击循环中都应使用一次，每个弹匣的第一发用联动射击。试验开始前及射击５００发后，进行擦拭和涂油，试验结束后对枪管、枪机及枪底把做探伤检测。试验结果显示，ＮＰ４２的标准型和加长型试验用枪的零件均无损坏，机构动作可靠，试验合格。

　　低温试验要求的温度为－４０正负２度，试验过程与高温试验基本相同，只是将试验用弹改为了４０００发，每支枪的射弹数增加到２０００发，试验结果完全合格。

　　记：前面您提到了ＮＰ４２手枪比９２式手枪高出了７０００发，这个值是怎么在枪械寿命试验中测定出来的？

　　卿：综合寿命试验是定型试验和验收试验中的一个重要项目，这也是考核设计质量的重要项目。枪械寿命试验必须在可靠性试验的基础上进行。我们对每种型号任选了两支枪进行寿命试验。每支枪共射弹１００００发，试验大纲要求允许出现国军标规定的Ⅰ、Ⅱ类故障或更换一般破损件，但更换同一零件不得超过两次，更换破损件后可以继续试验。试验中我们每次射弹２５０发后冷却一次枪管，每射弹５００发后进行一次擦拭涂油，以检查枪的主要装配尺寸、簧力、枪管内膛尺寸及烧蚀情况，并进行探伤检查。当每射击１０００发后，我们就测试一次手枪的射击精度和初速变化。结果显示，参试的ＮＰ４２手枪的零部件强度和精度均合格，弹头初速高于规定的指标要求。

　　此外，国外强调手枪的通用性。为测试ＮＰ４２手枪的通用性，我们对参试１０支枪的１０个零部件进行了互换，每支枪射弹３０发无故障，并且互换后精度Ｒ５０值小于４厘米，Ｒ１００小于９厘米。

　　记：如果将ＮＰ４２手枪与国外同类武器进行对比，孰优孰劣？

　　卿：以美国的Ｍ９手枪为例，ＮＰ４２手枪无论是在长度和重量方面，都较Ｍ９占优。以具体数据为例：ＮＰ４２全枪长１９０毫米／２００毫米，美国Ｍ９（９２Ｆ）全枪长２１７毫米；ＮＰ４２全枪重０．７６千克／０．７７４千克，美Ｍ９（９２Ｆ）全枪重０．９６千克；ＮＰ４２枪管长１１１／１２１毫米，美Ｍ９（９２Ｆ）枪管长１２５毫米；ＮＰ４２弹匣容弹量１５发／１０发（双排单进和双排双进），美Ｍ９（９２Ｆ）使用１５发双排单进弹匣；ＮＰ４２初速为３４０米／秒、３６５米／秒，美Ｍ９（９２Ｆ）初速为３９０米／秒。

　　记：看来我国的轻武器也开始在国际军贸市场上崭露头角了，感谢您接受本刊的专访，希望您们能为兵器爱好者带来更多的惊喜与期盼。

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-1-29 02:14:16

无论怎么说，咱解放军的九二式手枪就是好，就是好！

andrew · 发表于 2010-1-29 10:02:56

楼上的多爱同学，不要激动。枪好不好是事实说话，和爱不爱国没有关系。上周去拉斯韦加斯参加2010 Shot Show算是开眼了，看了不少好枪，拍了很多照片。

下周有时间，专门写个帖子，放些照片，大家过过眼瘾。

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-1-29 18:42:24

安德鲁兄您的那把解放军九二还卖吗？俺还在考虑是否再收一把，使双枪。

andrew · 发表于 2010-1-29 21:48:36

好好啊，双抢陆文龙。

单手持枪，讲究的是平衡技巧。这里的实用设计比赛，都是双手持一把枪。如果楼上的朋友能够左右开弓，双手使双枪，必定可以为华人扬眉吐气，赢得掌声一片。

我在考虑买一支.45的1911。我的92号码很好，00xx22。如果你要买，可以继续邮购啊。

BigPan · 发表于 2012-10-1 12:21:03

想买国产枪前，先看看这个再掏钞票。

奔跑的螃蟹 · 发表于 2012-10-1 12:59:05

有关92的评论，去这里看看吧。太negative了！！

http://www.mitbbs.com/article_t1/GunsAndGears/31413829_0_1.html

walkerzhang1985 · 发表于 2012-10-1 20:01:06

早就看过这个意淫的排行榜
枪还是可以的，但是要和世界名枪比，
还是有些距离的

Bohr · 发表于 2012-10-6 06:45:37

92，话说版主把你的92拆看上点照片让大家看看那做工，然后再说可不可以。之前曾经见过几把92，那各种刀砍斧凿的加工痕迹令人震惊。随便找一个县城的民营铁厂都不至于弄成那个熊样。美国市场上400刀以下的9mm手枪，哪有比92差的。

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