告诉你真实的历史——中国的财富哪去了？ZT

starlight · 发表于 2010-12-18 22:00:08

　　翻开史书，几千年来中國一直是世界上最富强的国家。但是…… 长期以来在我脑中存在一个问题，就是中國为什么这么穷。

　　翻开史书，几千年来中國一直是世界上最富强的国家。汉唐盛世自是无人可比，几百年前，大明朝的富庶也让外国人惊叹不已。至清朝乾隆年间，清帝国盛极一时，当时的国民生产总值占世界高达51%，今天的美国也难望其项背。后来清政府地赔了那么多银子，人们的生活水平也没有下降得太多；到民国时期军阀混战，剿共，抗日，天天打仗，按说该穷吧，可是据统计30年代中國人的平均生活水平比日本人还要好，这还是日本人的统计。

　　解放战争时期，物价膨胀那么厉害，但人们生活还是不难的，没听说那时人穷到什么样。

　　但是建国后中國却一穷二白，老百姓家家穷得叮当响，别说一般人，就连毛澤東自己想吃一顿肉都难。中國的财富究竟都到跑到哪里去了？

　　为了说明这个问题我们要好好差一查历史，转折是从中共建立政权开始，为什么就在建国后中國那样贫困。

　　首先从抗美援朝开始。抗美援朝一仗便打穷了国家。这场持续三年的战争耗资巨大，损失远远超过人们想象。要明确的是在朝鲜战场，中國人面对的是比日军更强大的对手——美军。

　　作为世界头号资本主义强国，美国拥有强大的军事实力和物质基础。二战时太平洋战场上，美国人的炮火已经把日本人炸得哭爹喊娘了。但在朝鲜，美军把用来对付日军的弹药量增大五倍，来对付志愿军。铺天盖地的炮弹、燃烧弹像冰雹一样砸下来，打得志愿军死无葬身之地。装备低劣加之对美军作战经验不足，常常一个师的士兵打不过美军一个营，而密集的人群却成为美军炮火射击的最佳目标。美军的大炮、坦克、飞机、军舰发射出的炮弹，将整个师的志愿军战士消灭在战场上。用横尸遍野已不足以形容志愿军伤亡的惨重，因为他们的尸体根本留不下，被大口径炮弹炸得连影都找不到。同时，寒冷的天气也是志愿军的大敌。由于后勤补给困难，战士冬天没有棉衣，一次战役就有数万志愿军战士被活活冻死，冻残。

　　在朝鲜战场，中國士兵仅死亡人数就高达20万，最保守估计志愿军也有80万人受伤。当时全国大大小小的医院，全都被伤员住满了，因为伤员实在太多。200万士兵伤亡使中國付出沉重代价。光战争抚恤金，医疗药品一项，国家就要支出数十亿元。

　　朝鲜战争期间，中國先后出兵高达240万人。在朝鲜战场上志愿军数量始终维持在70万人，如此规模庞大的部队每天光吃饭就要吃掉一座山。在异国他乡作战，所有物资都要从国内运送，后勤补给路途遥远，运输困难。美国空军绝对的空中优势天天对志愿军的补给线狂轰狂烂炸，天空中像蝗虫一样密密麻麻的飞机将一辆辆运送物资的汽车，火车成批成批的炸毁。铁路、公路两旁，车站附近到处都有被炸毁的军用物资。十辆运送物资的卡车，往往只有一半能穿过封锁到达前线。

　　整个朝鲜战争物资消耗十分惊人，官方公布在朝鲜战争中消耗战略物资560万吨，加上被炸毁的总共消耗要达到上千万吨。仅战略物资，中國要花费数百亿美元。

　　据准确估计，抗美援朝期间中國的总花费高达500 ~600亿美元。如此高昂的战争费用使刚成立的新中國捉襟见肘。

　　为了支持这场战争，中國政府压缩一切开支，把国民收入的50%用在朝鲜战场上；不够，便向苏联借款，这笔巨额外债直到中國人普遍饿死的时候还没还完；但还不够，便号召全国人民捐钱捐物，支援志愿军；但依然不够，只好使出最后一招：土改，杀地主。

　　从51年开始中央实行土改，将地主的个人资产统统没收，田地、农具分给农民，财产则全部上缴中央。表面上看是为大众谋福利，为人民着想，实际根本不是那么回事。按照共產黨的理论，地主是剥削农民致富的，该将所有的财产分给农民才对，为什么只把田分下去了，财产却不分给穷人？（注意一点，这种做法与李自成不同，李自成不仅要钱，而且要地，跟随起义军造反，不过是又迎来了一头更加贪婪的“猪”而已）

　　共產黨打土豪的真正目的是为了得到地主的钱，这一点可能是绝大多数中國人没有想到的。建国后的土改几乎将中國的地主全部杀光，因为抗美援朝实在太需要钱了。这一仗打下来，地主階級被消灭，民间财富被搜刮干净，中國人彻底变穷了。

　　不管抗美援朝的意义有多重大，这场持续长达三年的战争对刚刚成立的新中國简直是一场灾难。

　　它使中國本该用在经济建设上的资金全部用于打仗。第一个五年计划迟迟不能展开，就是因为所有开支都用在战场上，正常的经济计划被迫搁置。

　　土改时采用了杀鸡取卵的做法，在民间大力搜刮的财富断了民间资本投资办厂的可能，对地主階級的残酷手段更是不给自己留后路：土改时地主杀得太绝，在59年国民经济极度困难的时候，都找不到地主可杀了。

　　土改之后，中國农村再也找不到一个富人，财富被洗劫一空，农村经济遭受重创。中國农业由此丧失了向现代化转型的物质基础。与此同时，国际影响则更为严重：与美国人的大打出手，互相敌对，使中國在国际社会得不到承认：所有西方发达国家都不与中國来往。政治上的孤立，经济上的封锁，迫使中國再一次闭关锁国，与西方社会全部隔绝。

　　等到中國重新开放的时候，发现过去的二十年，中國白白错过了世界经济发展的黄金时代，和其它资本主义国家相比差距太大，已经被他们远远抛在后面了。

　　有人说建国之初中國之所以这么穷，是因为蒋介石把中國所有的财富都带走了。当年蒋介石从大陆带走的财富高达十亿美金，似乎很多。

　　但这点钱与抗美援朝比起来，连个零头都不够。如果不被蒋介石带走，留在共產黨人手里，也都被花掉了。可见，这点钱根本不是使中國变穷的理由，而抗美援朝则是真正使中國变穷的第一步。

　　对外援助

　　这一条是在不好意思拿出来，但就是这些臭名昭著的对外援助使中國变得越来越穷。

　　中國穷，这是每个领导人都说的一句话，但中國共產黨对外援助数目之多，金额之大令人吃惊。

　　从五十年代末开始，中國领导人们就乐此不疲，将大把大把的美元撒给外人。援助朝鲜、援越南、援助古巴，援巴基斯坦、援助柬埔寨红色高棉，援助蒙古，援助阿尔巴尼亚、援助坦桑尼亚和“非洲兄弟”、中國政府援助的实在太多了。而且每次都资金庞大，动辄就是数百亿美元。

　　当时中國各方面都落后，为什么不建设自己而把好东西都给人家？原因是毛想当社會主義的霸主，满脑子解放全人类，想拥有像苏联那样的领导地位。为了让那些社會主義小国俯首听命，自然要给他们一些好处。于是对外援助就成了毛在位时贯串始终、坚定不渝的大事。

　　据说当年巴基斯坦总理访华，问中國人要援助。那时中國也不富裕，所以周总理考虑之后决定给5千万。但把报告给毛澤東看的时候，毛竟连看都没看就在后面加了一个零。五千万瞬间翻了十倍变成五个亿，这一下把国家都援穷了。但毛不在乎，历史学家笔下，毛落了一个慷慨大方的美名。对朝鲜，在抗美援朝时几乎倾尽国家所有去支援它，援助了六百亿美元，结束之后为了维持这个政权，又源源不断的提供各种援助，每年数额最少在几十个亿。这种状况一直持续了五十年，到现在中國仍然在援助他。

　　据国外媒体报道，中國每年援助朝鲜50万吨粮食，100万吨石油，250万吨焦炭……这些只是冰山一角，真正援助总额比这要高得多，谁知道中國到底每年拿多少中國人的血汗给了外国人？！

　　抗美援越，按照毛澤東的“我们是一家子”，“要多少，给多少”的原则，中國对越南倾尽全力援助，从枪支弹药、粮食、卡车、药品、通信器材，援助金额高达200亿美元。

　　我们甚至派出了三十万大军参战，帮他们无偿打仗，修路，搞后勤，当壮丁，用中國人的鲜血，换来了他们的胜利。但掉过头来，他们就用中國人送去的枪炮作武器，用中國人援助的大米作支枪的架子和掩体，来射杀中國的军人！……。这种费力不讨好的行为犹如政府在自己脸上狠狠打了一巴掌，不仅疼，而且丢人。

　　对柬埔寨红色高棉，中國政府从革命理论，到武器装备，经费资金也是援助了一大串。使这个原本弱小的势力能够在几年之内迅速成长，最终杀进国都，夺取政权。但被中國扶持起来的这个柬共是比希特勒更凶残的政权，在短短执政的几年里，竟杀掉全国四分之一的人口。中國的对外援助犯下了滔天大罪。

　　对阿尔巴尼亚，1964-1970年代末，我们给了阿国90亿元人民币！根据当时货币含金量、购买力测算，它相当于现在的上千亿。天知道当时为什么拿这么多钱给那些他们！

　　结果我们花费宝贵的外汇资源建立起来的工厂，被他们搞得负债累累，工厂大部停产，设备完全废弃。我们援助的堡垒，被他们喂鸡了，我们援助的卡车，被他们扔得漫山遍野，锈迹斑斑。

　　对坦桑尼亚，我们不顾自己铁路运力有限，为他们修了一条长达1800公里长的铁路。1800公里是什么概念，就是跨越大半个中國，从沈阳到上海的距离。而且更缺德的是这条铁路完全由中國人承建。

　　1800公里长的铁轨要中國人自己运到非洲，数万人的工程队伍要自己报销一切吃住费用，炸山开道，铺路架桥，所有原材料和建筑成本用由中國人为他们支付。这哪里是什么友谊，简直是人家的奴才。修这条铁路的造价超过国家承受的极限。不得已工程花费十年时间，耗资超过二十亿。这种投资用在国内，同等长度的铁路别说一条，5条也拿下来了。

　　援助项目实在太多，无法一一列举，那常常的一串援助名单任何人看了都会痛心疾首。我们援助别人这么多，都是在什么情况下援助的？是在中國人普遍饿死，国家极端困难的情况下援助他们的。

　　1958到1962年，中國哀鸿遍野，饿殍遍地，几乎处处有人饿死。但中國政府对国内人民却没有丝毫怜悯，把23亿6000 万元以上的财产援助给外人。23亿，这在当时是个天文数字，那时中國人人均收入才有几十元。

　　如果政府少援一点，省出粮食照顾一下自己的人民，中國人也不至于饿死那么多。政府的这种行为让国人怎么相信你？黨啊，我是想叫你一声母亲。可是谁见过看着自己的孩子饿死不管，却把东西拿给外人吃的母亲？这样的女人不是后妈，就是心肠狠毒。

　　到今天为止，这种对外援助仍在继续。被人们寄以希望的胡溫政府，依然做着这种蠢事。胡錦濤在访问古巴时，单方面作出决定，对古巴投资高达200亿美元。我真不知道胡脑子是不是进水了，这200亿美元相当于西部大开发投资的总额，如果用在国内，可以带动多少相关产业，实现多少就业机会？为什么要投在古巴，投在那么个偏僻荒凉的地方？

　　说共產黨为人民，但看看满街的下岗工人，看看贫苦的失学儿童，共產黨都做了些什么？他对自己的人民苛刻以极，甚至连春运也要卡老百姓一笔，暗地里却把上亿上亿的美元送给外人。这是中國人的政府么？这是中國人的政黨么？量中华之物力，结与国之欢心。这何尝不是真实写照？

　　三线建设

　　这个词对今天绝大多数年轻人来说都很陌生，但这当年绝对是对中國经济产生重大影响而不能忽视的一大工程。

　　所谓“ 三线建设”就是把大量工厂迁移到山区，甚至一直迁移到二战时期中國的大后方—— 西南山地。其依据是毛澤東所独具的战略思想：敌人将从海上进犯沿海经济发达地区将被放弃我军将“大踏步后撤”，让出辽阔国土，使敌人陷入“人民战争的汪洋大海”——以持久战争消耗敌人，并最终战而胜之。

　　为了躲避敌人的轰炸，工厂要大量搬迁，根据“靠山、分散、隐蔽”的方针，将工厂迁至偏远地区，三线工程从1965年开始并持续到70年代末期，历时三个五年计划，投资高达2050亿元。80年代以后，很多工厂又往回搬，花费更多。

　　但这样搬迁是否有必要？没有必要。它是毛澤東对国际形势做了错误的估计而作出的决定，他不知道这道命令会对中國产生什么影响。随着一声令下，几乎在一夜之间，数以千计的大中型企业搬迁到山区。

　　原有厂房弃置不用，所有工厂搬到地理位置偏僻、交通不便的偏远山区，重新勘探地理，建造厂房，安置人员，运输设备，组织生产。如此工程仅搬迁费一项就耗资巨大。有些设备拆卸运输困难，在搬运过程中丢的丢，坏的坏，工厂资产经历了一场浩劫。

　　需要指出的是三线建设不是按照正常的程序展开的，而是在最高当局的命令下紧急实施的。临战的气氛和军方的介入，打乱了正常的搬迁和工厂建设程序。如临大敌的紧迫感使所有人员感到前所未有的压力。

　　在搬迁过程中，至关重要的选址简化为军方人员随意在地图上划个圈，选址严重失误的工厂后来遇到泥石流，水涝，干旱等大量问题困扰；有的地区地质条件恶劣，选址错误，工厂几乎全部报废。另外企业在施工过程中，不考虑生产效率和节约成本，规划上采用“羊拉屎”、“瓜蔓式”、“围山转”，企业结构十分分散，不仅增加了基本建设投资，还给生产管理、协作带来了诸多困难。

　　这些违背经济规律建起来的工厂遇到大量难题，地址灾害频繁，设备维护困难，交通不便，配套设施缺乏，以致产品成本高，技术过时，根本没有竞争力。

　　人们现在几乎是哭着问：当时为什么要把工厂建在这里？

　　今天这些企业都陷入了进退两难的境地：完全废弃，舍不得；继续投资，却毫无希望。那样的恶劣的地理环境，那种布局混乱的工厂，投入多少都不会有效益。而再想搬回到东部发达地区，把有职工安置到那里，这几乎不可能。他们本身效益都不好，国家也拿不出这么多钱来进行设备改造。人们一天天看着设备老化而毫无办法。

　　怨谁呢？只能怨当时政策失误，把工厂建在这里。不但耽误了正常的发展，反而成为国家沉重的包袱。数百万人的努力和几千亿的资金又浪费掉了，巨大的艰辛和投入换来的是痛彻骨随的失误。

　　资金外逃

　　外逃的资金，超过清政府所签订所有不平等条约的赔款总额！

　　现在的老百姓越来越穷了，但是贪官们却越来越富，一掷千金，贪污几百万的多得是，他们的富裕程度超乎想象，前几年贪几百万，然后是千万，而现在则是几亿元的贪官，这一点上中國的贪官们很有与时俱进的作风。

　　如果贪官们把钱花在国内，刺激内需，这倒是好事。但可怕的是资金的外逃，贪官们把钱带到国外，使他们在国内搜刮的钱（更正一下，不仅是搜刮的，而且是诈骗的）全部转化称外国人的财富了。

　　据统计每年外逃资金高达500亿美元。500亿美金，也就是4000亿人民币，中國2000年的国民收入总额不过10000亿人民币，也就是 40%的国民收入都席卷到国外了。

　　中國人像奴隶一样如牛似马的辛勤劳作才从外国人那里挣的钱，都被贪官带走了。

　　几年来外逃资金超过4万亿人民币，将中國的固定资产都掏空了。

　　有人提起清政府割地赔款恨得咬牙切齿。但当时才赔了多少银子，那才多少钱？共產黨腐败的比清政府更严重，大大小小的贪官们每年从国库里就盗走了这些银子带到国外。

　　外逃的资金，超过清政府所签订所有不平等条约的赔款总额。这些资金损失掉了，中國怎么办？

　　今天，让我们看看那些矿工们，他们早上下井，都不知道晚上下班后能不能活着走出来，太多的爆炸和煤矿事故使人们都麻木了。

　　他们挖空了中國的资源，才为中國GDP的增长贡献那么一点点，可是这来之不易的血汗，却都被贪掉了。这些钱不用来发展生产，不用来提高工人待遇，不用为他们支付各种保险和养老金，都被转移到国外了。

　　可怜了中國百姓，辛苦劳作一辈子，只是当了贪污腐败的牺牲品，到头来什么都得不到。

　　巨额外汇储备

　　近十年，中國的外汇储备迅速增长，急剧积累，截至2008年达到1万8千亿美元，做为百姓，除了数字巨大、让媒体忽悠得心情较爽以外（心情爽（这里不是“牙口好”），胃口就好呀，吃么么香），我体会不到它的存在；做为中國近代条约赔款，除了数字巨大、让媒体忽悠得心情不爽以外，我同样体会不到它的存在。

　　现以1900年一两白银折合1圆计算，考虑到通货膨胀因素，1900年的1圆折合2009年的1000圆，从2000年到2008年中國积累的1万8千亿美元折合人民币12万8千亿元（汇率按1：6.83计算，如果考虑到两年前的汇率1：8.3，其结果将更加打击你的情绪），折合1900年的白银128亿两，相当于28个半《辛丑条约》的赔款，真是一个触目惊心的数字：没有错，中國的外汇储备相当于28个半《辛丑条约》的赔款，所谓储备不过是美国政府签发的大量白条，成吨的废纸而已，而且随着美国政府的垮台，其后果我不愿意、也不用说了。

　　写到这里，我终于出离愤怒了！

　　在这里，我要：

　　痛骂中國那些为外汇储备不断增长沾沾自喜、并不断高唱赞歌的中國主流媒体和所谓经济学家（真不知道他们是否站在人民的立场之上，不过他们确实站在某个立场之上）；

　　痛责中國那些管理者，造成国民如此巨大的财富流失，是谁赋予他们这样的权利和任务！

　　到此打住，赋予他们这样的权利的不就是我和你吗？

枫下客 · 发表于 2010-12-18 22:25:24

写得好，很深刻。

robin · 发表于 2010-12-19 07:28:55

上面文章中所提的问题，好多都存在，我看到很痛心，揭露问题，让人们知道真相很重要的。

但任何事情都有两面，只提负面，而不提正面，不免有失公正。我就试着说一下另一方面，很不成熟，仅供讨论，如果有说服我的证据，我愿随时改正，欢迎指正。

关于朝鲜战争：，

中国付出的代价几乎高出以美国为首的多国部队几倍以上。

但换回了中国建国后60年的和平建设环境，即使文革那样乱，美国也没有敢趁虚而入。

美国一位将军在一本书里说：中国军人那种不怕死的精神，在美国军人心中留下挥之不去的深深的恐惧。

双方伤亡数据：

中国人民解放军总后勤部卫生部编发的《抗美援朝战争卫生工作总结--卫生勤务》一书中就有相当详细的数据，具体如下：

总减员 978122人，其中阵亡 114084人，伤员 383218人，病员455199人，失踪（含被俘） 25621人；另，在伤员中有21679人死亡，病员中有13210人死亡；总死亡人数 148793人。以上数据很可能包括重复统计，如有的战士多次负伤或者多次因病而丧失战斗能力。

在美国白宫附近的“韩战纪念碑”碑文上刻明联合国军的损失为阵亡628833人，失踪为470267人，被俘为92970人，受伤为1064453人，以上总计2256523人；其中美军数字为：阵亡54246，失踪8177，被俘7140，受伤103284，总计172847人。

我们只要看看中国人民志愿军对联合国的伤亡的统计与对方最终公布的统计到底有多大的差距，就基本上可以判断中国人民志愿军的战报的准确度有多高了。

有些外国人说，中国改革开放30年取得的成就，相当于西方国家200－300年取得的成就。没有和平的环境，哪有改革开放30年。

现在美国3艘航母战斗群大兵压境，仿佛朝鲜战争有要重演，不知60年前的悲剧是否要重演？

中国军队是世界上唯一战胜美国军队的军队。还是和平比战争好，美国要同中国开战前，一定会先考虑朝鲜战争的。

可能朝鲜战争的最大意义是带来和平，几十万个志愿军的生命换来我们现在的人的和平生活。我从心底对烈士们深深的敬意，我们现代的人有多少有他们那样的自我牺牲精神。

robin · 发表于 2010-12-19 07:58:31

关于外汇储备：

现在的世界经济是全球化，美元做为结算货币，美联储实质就是世界的中央银行。所以，美国具有以美元为霸权来盘剥世界的条件。

中国的巨额外汇储备，主要有两个原因：

1.对美国的贸易顺差：

中国出口多于从美国进口，所以，多余的钱只能买美国的国债。借给美国钱，买中国的商品。
现在中国经济己经很依赖美国，如果没有美国进口的拉动，中国经济马上崩溃。现在中国以开始转向内需拉动，但需要时间。

2.美元准备金制度：

就是各国储备美元，来应对国际汇率和金融市场风险。外汇储备就是一个缓冲池，在需要时，卖美元，放收结合，来保持一国的金融稳定。

1997年亚种金融危机，一部分的原因是东南亚国家外汇储备不够，甚至没有索罗斯的量子基金多，所以，惨败。向IMF借钱，但附带的条件就使国家就不能自主自己的经济政策了。

现在不仅是中国，日本和所有的亚种国家都有巨的外汇储备。就使亚洲金融危机的阴影的影响。

中国2万亿外汇储备，使任何国际炒家望而却步。

问题不是出在巨额外汇储备，而是出在以美元为储备。所以，美国操纵美元贬值，会使世界外汇储备缩水，也就是美元霸权盘剥世界劳动人民。这是美国精心设计的，以美国经济实力为条件的。现在改变这种局面，建立一个新的全球准备金制度，不用美元，用世界货币。但路还很远。

造成中国高额外汇储备，当然还有一些因管理、知识、腐败等原因，但不是主流，上面两个才是根本原因。

robin · 发表于 2010-12-19 08:13:55

关于环境：

经济全球化以来，发达国家把制造业转移到发展中国家是总体趋势，因为，制造业高污染、消耗自然资源、需要廉价劳动力。

跨国公司已经对全世界很多发展中国家造成很大的伤害。

我们现在在北美，享受廉价的商品，其代价是中国的环境破坏、自然资源耗尽、和同胞们超负荷的劳动。

发达国家70％是服务业，还有高科技业。所以，环境受到破坏很小。但这种转移也有负的一面，美国和欧洲的高失业率就是后果。这中转移伤害的是美国的没有技术的普通劳动者，他们面临失业，即使不失业，工资水准也会被发展中国家的廉价劳动力拉低。

美国现在只说中国贸易造成他的国内高失业，但享受的巨大好处就不提了。

关于环境，中国的人口压力不得不提，每年有2－3千万人需要就业，如果不能充分就业，就是社会问题，弄不好就会乱。必须保持经济发展，不然就使社会不宁。中国解决就业问题的难度，是美国和欧洲的10倍。

事实求实来客观理性看待问题才公平。

robin · 发表于 2010-12-19 08:23:13

关于民主:

民主的本质就是少数人听多数人。一个国家的政策代表多数人的利益。中国多数人是农民，是普通劳动者。现在中国在走在让多数人都富足和幸福的道路上吗？

西方的民主手段：代议民主制、权利制衡、司法独立、舆论自由等。

透明性很重要，老百姓要有知情权，消除信息不对称，这样才能实施监督。舆论自由就很重要了。

民主是很重要的，民主是制衡极端错误的手段，如果有民主,就不会有大跃进、文革等极端错误发生。

民主也需要每一个公民的民主意识，民主参与。

民主也是制约资本主义唯利是图、人性自私的一面的利器。

民主不是资本主义的衍生品，而是制约资本主义的利器。

中国的民主可以有中国特色，衡量的标准看多数人是否获得发展的多数的利益，如果少数人越来越富，多数人越来越穷，生活越来越悲惨，就使没有民主。

现在在美国和欧洲好像也是这种趋势，多数人生活不比以前了，美国和欧洲也应该看看民主是否开始出了问题。

格格 · 发表于 2010-12-19 11:06:43

robin
关于环境：

经济全球化以来，发达国家把制造业转移到发展中国家是总体趋势，因为，制造业高污染、消耗自然资源、需要廉价劳动力。

跨国公司已经对全世界很多发展中国家造成很大的伤害。

我们现在在北美，享受廉价的商品，其代价是中国的环境破坏、自然资源耗尽、和同胞们超负荷的劳动。

发达国家70％是服务业，还有高科技业。所以，环境受到破坏很小。但这种转移也有负的一面，美国和欧洲的高失业率就是后果。这中转移伤害的是美国的没有技术的普通劳动者，他们面临失业，即使不失业，工资水准也会被发展中国家的廉价劳动力拉低。

美国现在只说中国贸易造成他的国内高失业，但享受的巨大好处就不提了。

关于环境，中国的人口压力不得不提，每年有2－3千万人需要就业，如果不能充分就业，就是社会问题，弄不好就会乱。必须保持经济发展，不然就使社会不宁。中国解决就业问题的难度，是美国和欧洲的10倍。

事实求实来客观理性看待问题才公平。

不能理解，为了解决就业的社会问题，又必须保持经济发展，就可以制造环境的社会问题，是
“事实求实来客观理性看待问题”，对我们的子孙后代“才公平”。

robin · 发表于 2010-12-19 12:33:08

人口密度太大，就会破坏环境。因为，人需要自然资源活着：包括水、粮食、蔬菜、肉、石油、煤、天燃气等。

就像羊群太密，会把草地啃光一样。

每个人需要消耗资源：饮用和洗澡的水，需要取暖的电能和燃料，需要食物和消费品，每人一年至少要吃1吨食物，每人每天要产生多少垃圾，需要多少地方来掩埋垃圾。

现在人口爆炸已经成为全球性的问题。

不是说破坏环境是对的，是不得以，因为好多人要活着。但是，必须对环境要尽量减少破坏，减少人口是一方面，就像中国的计划生育政策，另一方提高能源使用率和开发清洁能源。

现在环境问题，可能会使将来很多人活不下去，或活得很艰难。

starlight · 发表于 2010-12-19 16:17:39

感谢Robin加的补充资料。

从不同的角度看历史，更容易看出些端倪来。因此，会多ZT一些这样观点比较独特的文章，希望有所启发。我阅读这类文章，经常有眼前一亮的感觉 -- 哦，原来历史可以这么解读。

个人感觉，朝鲜战争如果不参战，对中国应该是更有利的，国民经济会好过得多，地缘政治上会更加独立于苏联，国土也可能早已统一，因此也更早进入国际社会（因为只有一个中国）。

二战后日本战败，苏联、美国基本形成冷战格局，全世界有能力和意图侵占中国的国家再无其它。当时若金一胖被南韩拿下，也很难想象美国胆敢会进一步对中国有何动作。中国新政权做出参战决定，耗费三年大量财政收入，以至于放弃全国统一大好机会，甚为可惜。外交上由于韩战是与联合国作战，而导致中共多年不得西方社会承认。

以至于今天留下北韩这么一个三代世袭的独裁怪胎，当初志愿军几十万战士长眠九泉下有何欣慰的 :?:

robin · 发表于 2010-12-19 16:57:56

这个问题从来就有两派观点，我们在这只是互相探讨。我觉得，美国发动朝鲜战争，主要是针对中国来的。就像现在一样，兵临城下，难道仅为了朝鲜。美国不允许在亚太地区有挑战其霸权的国家，因为中国独立自主，现在在亚太乃至世界影响越来越大。美国认为中国是他霸权的最危险的挑战者。

现在美国在亚洲搅动局势，目的就是把水搅浑，阻碍中国崛起。保持美国世界霸权。

美国搅浑了阿富汗、伊拉克、伊斯兰世界了。美国航母到哪，哪里乱。

新中国成立初，美国想尽办法封锁、扼杀。如果丢掉朝鲜，把战略核弹头放在鸭绿江大桥那一边，中国敢不听话吗？就像现在日本，实质上是一个主权不完整国家，被半占领状态。

面对强权，只能抗争。朝鲜战争的意义深远。今天看新闻，朝鲜半岛千钧一发了，历史又走到了一个十字路口，俄罗斯都做好了战争准备了，中国还用说吗？

我觉得，这次朝鲜半岛危机，如果只是局部战争，中国不会介入，如果美国趁火打劫，全面介入，并接在中国边境建立军事基地，部署核武器，中国还会介入的。涉及国家安全的核心利益，不得不一战。

starlight · 发表于 2010-12-19 20:03:24

robin
这个问题从来就有两派观点，我们在这只是互相探讨。我觉得，美国发动朝鲜战争，主要是针对中国来的。就像现在一样，兵临城下，难道仅为了朝鲜。美国不允许在亚太地区有挑战其霸权的国家，因为中国独立自主，现在在亚太乃至世界影响越来越大。美国认为中国是他霸权的最危险的挑战者。

现在美国在亚洲搅动局势，目的就是把水搅浑，阻碍中国崛起。保持美国世界霸权。

美国搅浑了阿富汗、伊拉克、伊斯兰世界了。美国航母到哪，哪里乱。

新中国成立初，美国想尽办法封锁、扼杀。如果丢掉朝鲜，把战略核弹头放在鸭绿江大桥那一边，中国敢不听话吗？就像现在日本，实质上是一个主权不完整国家，被半占领状态。

面对强权，只能抗争。朝鲜战争的意义深远。今天看新闻，朝鲜半岛千钧一发了，历史又走到了一个十字路口，俄罗斯都做好了战争准备了，中国还用说吗？

我觉得，这次朝鲜半岛危机，如果只是局部战争，中国不会介入，如果美国趁火打劫，全面介入，并接在中国边境建立军事基地，部署核武器，中国还会介入的。涉及国家安全的核心利益，不得不一战。

这次真的有点悬啊！南北韩一个民族，都是单一火爆性格，这样长时期僵持紧绷着不射，也不是个办法。

我预计未来十年内南北韩必将武力统一（同意中国不会介入）。

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