人海战术破产真相

BigPan · 发表于 2012-7-25 09:35:28

1950年10月10日周恩来在苏联获承诺先进武器和技术支援建设后，派出两百多万至三百多万中国最优秀的军人作为““志愿军””前往朝鲜与联合国军队开战。

伤亡百万的数字早在N年前就有公布，当时我朝官方没承认也没否认。之所以非战斗伤亡远远高于正常水平，其根本原因是后勤补给不足，对于出国战争的后勤补给的困难被低估了，准备不足。

第一次战役，是“志愿军”入朝后进行的首次作战。这次战役，“志愿军”不宣而战。从1950年10月25日开始至11月5日结束，将联合国军从鸭绿江边赶到清川江以南，取得了初战胜利。

第二次战役50年11月长津水库之战，原第三野战军精锐宋时轮第九兵团12个师15万人马企图围歼美国海军陆战队第一师2万2千人，结果是美国陆战一师杀出重围从海上安全撤离。不仅没丢弃重装备，而且带走了所有伤兵，阵亡将士尸体，以及九万平民。第九兵团此役伤亡九万五千人，除伙夫，马弁，参谋，干事，医院的护士，文工团员，能拿枪杆的剩下不多了。

从1950年11月27到12月5日，仅仅8天，宋时轮第9兵团的4个军15万人活活冻死的有4万多，冻伤几万人，第9兵团活下来的人也都冻坏了手和脚，基本上等于是全军覆灭。要到第五次战役才又参战，但战斗能力显然不行。

后来在统计中竟然统计“志愿军”9兵团伤亡4万多人，其中牺牲7000多，也就是说有33000多受伤，其中大多数是冻伤，就算33000多人都是冻伤吧，九兵团15万人总数中冻伤率是多少？？仅美国海军陆战队一师2万多人，冻伤有7千，陆战一师一共多少人？？2万人吧，冻伤率多高？？9兵团多少人？？15万！我们的冻伤率居然比美军低？？这可能吗？？这是真相吗？连我们自己都承认“美军御寒装备比我们好的多，“志愿军”都是穿单衣作战”，结果“志愿军”冻伤率大大低于美军！---请问这可能吗？难道“志愿军”比美国人耐冻？？何况当时“志愿军”穿单衣，每天只能啃两个生土豆充饥。

1950年12月31日“志愿军”发起第3次战役，联合国军稍加抵抗后便立马撤出汉城。

不过不管怎样，步兵师对抗机械师打成这样已经不错了，这还多亏了朝鲜半岛少平原多山岭的地行，美军的机械师得不到充分的发挥。战役的经过几乎是第三次战役加第四次战役的翻板，战役的第一阶段主动进攻，结果和第三次战役一样，占了城地，没歼灭对方多少兵力。第二阶段是再次进攻后转入防御，这回又吃了第四次战役那样的苦头，面对具有优势火力和机动力的美军反击，损失超过了第四次战役。

美军在第五次战役中的表现却显得成熟，先以迅速的撤退消耗中国军队的粮弹，再以快速有力的反击杀伤对手的有生力量，连横城反击战那样的机会也没给对方留下。三兵团180师的折损是发动第五次战役的直接恶果，折损180师主要责任在三兵团指挥部。三兵团是轮番作战的新部队，兵团司令王近山对朝鲜战争的特点没有切身感受，拿着国内战争时的经验来指挥作战，尤其要命的是骄傲自满，战前满不在乎地说：就美军那点兵力，还不够一场淮海战役打的。

第三次战役结束后，第9兵团主力因为在长津湖战役中伤亡巨大，仍留在元山休整；第3、19兵团在入朝途中，尚未抵达前线。“志愿军”的一线部队仅38、39、40、42、50、66军，共6个军21万余人。而且连续2个半月的进攻，也让“志愿军”各部队异常疲劳。其实作为前线指挥官，彭德怀清楚了解美军实力受损并不严重，原先是连发起第三次战役都不同意的，三次战役打完后更是出现前面所述的对战局的极度忧虑。

砥平里战斗是“志愿军”人海战术的典型之作。

第一阶段战役，集合3个军的4个主力师(而不是什么8个团)5万余人，力图包围全歼砥平里的美军一个加强营(不是一个团)加一个法国营，加上一个炮兵中队，一个坦克中队，共4千人。5万对4千，若在国内，冲锋号一吹，2小时就解决战斗了。可这次“志愿军”碰上了硬钉子。美军这个营和法军均是职业军人，被围后并不慌乱。在美军中校营长指挥下，全部火力搭成一个环形圈，榴弹跑，坦克炮对付“志愿军”外层后续兵力，重机枪，掷弹筒，冲锋枪构成内层火网，火力远近搭配，密不透风，结果让“志愿军”摔了大跟头。看看“志愿军”是如何进攻的吧，用一个当年参战美军士兵的描述“当夜幕降临，四周响起了凄厉的军号声，他们(指“志愿军”)从地平线满山满谷地涌出，不畏生死地往前冲......他们一排排地象麦捆子似的被机枪火力搁倒，后面又一排排地往上冲，又被搁倒......我们的机枪狂吐着火焰，枪管打红，臂膀打酸，看着满坑满谷的尸体，我对自己说，my God!这不是战斗，这简直就是屠杀”。

战斗结果，“志愿军”4个主力师强攻2昼夜，全被打残，战斗到后期，美军竟敢突出包围圈，反击伤亡惨重，兵无斗志，匆忙后撤的“志愿军”。据美军统计，“志愿军”没来得及带走或掩埋的战场遗尸就有4千多具。砥平里战斗让“志愿军”的人海战术彻底破产，让“志愿军”战场指挥员们明白了以往的军号一响大部队一冲就解决战斗，不再显灵。尽管“志愿军”高层还在不顾死活地筹划大战役，但前线的军长师长们已信心不足，不敢再象一、二次战役那样猛冲猛打大胆穿插，而是左顾右判，动作迟疑，不敢与美军大部队正面强攻。

失败的第5次战役

1950年冬天，“志愿军”已经打到朝鲜的三八线，彭德怀主张暂时不过三八线，因为军队损失已经很严重，而毛否定了彭德怀的意见，结果是：仓促发动的第四次战役，并没有取得预想的结果。相反，美军抓住“志愿军”不具备一周以上连续作战能力的弱点，制定了“磁性战术”，大举反击，使“志愿军”遭到大挫折。不仅损失了数万多人，放弃了刚刚占领不久的仁川和汉城，而且全线被迫后退了100多公里，又撤回到了三八线以北。

第五次战役目标开始决定主要在三八线地区打击敌人，到后来却发展到要打回三七线以南去了。第五次战役开始不久，美军掌握了“志愿军”的作战规律，利用其机械化程度高和火力强等优势，使“志愿军”无法发挥运动战的特长。结果，“志愿军”全线被迫后撤约40公里才勉强阻止住敌人的推进，且损失严重。仅此战役，“志愿军”就有1.7万人被俘，占整个朝鲜战争中“志愿军”被俘人员的80%还多。

后来“志愿军”总算找到了对付美军的办法，那就是利用朝鲜北部的山地形势，挖坑道死守，让美军来耗力仰攻，反正我不怕人员伤亡，有的是人，你美军就耗不起。但“志愿军”再也无力进攻，把美帝赶下海也成了一句空话，直耗到停战。

Bohr · 发表于 2012-7-25 10:46:41

陆战了解不多，不瞎说了。空战的资料看过一些，包括印着绝密字样的文件，还有国内6、70年代翻译的50年代末美国空军的资料。

整个空战中志愿军空军的表现和宣传的结果差距有多大，100倍吧。那种横扫美军机群的mig15基本都是佩佩利亚耶夫这种高手带队的。朝鲜战场上苏联空军飞行员的个人素质和训练水平比美军只强不差，总指挥是二战盟军第一王牌阔日杜布，尤其是50底-51年底第一批两个歼击机师几乎全是二战老兵，差不多个个都有5个以上战果。而且这批人多数都已经改装Mig15超过2年。

看国内的记录就能看出差距来，赵保同也好，韩德彩也好，志愿军飞行员没几个人有500米内的射击记录。首开纪录的赵保同是850米4次射击打光弹药击伤一架F80。回头看看佩佩利亚耶夫的战斗记录，最经典的是他的325号mig和4大队的一架F86在整好相反的机动平面上，大过载垂直剪刀机动时，Mig一发37穿甲弹砸在F86的脊背上，美军飞行员当即跳伞。照片判读双方距离只有不到100米。整个空战中佩佩利亚耶夫就发射了一发炮弹。

还有黑色星期五苏军动用1个航空团拦截美军B29机群，F86就迟到了4分钟，结果苏联人四分钟里打掉了11架（美国称9架）B29。回头看轰炸大和岛，居然宣传称Pe2bis轰炸机击落F86两架我说这不是逗人呢么。B29什么火力，上下左右6个炮塔，加尾炮塔和机首炮位一共有.50机枪十几挺。Pe2bis什么火力，762机枪3挺，能击落F86？除非那机枪都是原力引导。居然还宣称Pe2bis直接空爆F86一架，您当这是打油桶呢啊。之前提到的那个325号mig，一发37mm穿甲弹打在F86脊背上，直接砸了一个直径一米的洞，这F86别说爆炸了，着火都没有，而且飞行员跳伞之后飞机完好无损的滑落到沙滩上，后来还运回苏联做了研究。轰炸大和岛之后，志愿军，还有以后的空军，再也没有组织过任何一次对境外地面目标的空袭。出去十几架Pe2给打掉一多半，打怕了。

walkerzhang1985 · 发表于 2012-7-25 11:43:24

这场战争，牺牲了那么多人，我们虽然不敢说胜利，至少我们没有输！打出了志气，并经是没有任何后勤，经历了百年的战争，我们还能对抗联合国军，多么值得我们自豪的

commando · 发表于 2012-7-25 12:18:24

挨了打说不疼，至少还有气呢，悲哀啊！

walkerzhang1985
这场战争，牺牲了那么多人，我们虽然不敢说胜利，至少我们没有输！打出了志气，并经是没有任何后勤，经历了百年的战争，我们还能对抗联合国军，多么值得我们自豪的

andrew · 发表于 2012-7-25 15:33:37

commando
挨了打说不疼，至少还有气呢，悲哀啊！

[quote]walkerzhang1985
这场战争，牺牲了那么多人，我们虽然不敢说胜利，至少我们没有输！打出了志气，并经是没有任何后勤，经历了百年的战争，我们还能对抗联合国军，多么值得我们自豪的

[/quote]

最可恶的知道是谁么？自己明明已经装备AK47，却偏偏把波波莎这种过时淘汰的二战军火垃圾高价卖给中国。明明说好的我们出人，他们出军火，后来又变成了我们必须要高价付款。

明明抢去中国的土地最多就是他，却又偏偏说是我们的好朋友。

commando · 发表于 2012-7-25 16:03:21

严重同意，历史上老毛子欺负中国人最狠了，可不知道为什么我党英明领导为什么跟他们走那么近？

andrew
[quote]commando
挨了打说不疼，至少还有气呢，悲哀啊！

[quote]walkerzhang1985
这场战争，牺牲了那么多人，我们虽然不敢说胜利，至少我们没有输！打出了志气，并经是没有任何后勤，经历了百年的战争，我们还能对抗联合国军，多么值得我们自豪的

[/quote]

最可恶的知道是谁么？自己明明已经装备AK47，却偏偏把波波莎这种过时淘汰的二战军火垃圾高价卖给中国。明明说好的我们出人，他们出军火，后来又变成了我们必须要高价付款。

明明抢去中国的土地最多就是他，却又偏偏说是我们的好朋友。[/quote]

天之饺子 · 发表于 2012-7-25 18:33:03

AK47 1949年才投入量产,实际上头几年一直只是试生产直到1953年第三型出来才大批量装备我们常说的AK47包括其它国家生产的指的都是第三型.......
另外:战争的所谓胜负,应该以战争目的是否达到为指标.如果以损失大小而论,无论一战还是二战时期的德国都是"胜利"了?抗美援朝是自鸦片战争以来中华人民首次抗击外强的胜利这是不容抹杀的,保持住38线就是保护了东北三省不受外敌直接威胁,以东北的石油,煤炭,木材,建国前20年的重工业发展这些都是最直接的红利,单大庆石油每年3000万吨以上的年产量就足以抵消这场战争损失了.

tinydog · 发表于 2012-7-25 21:14:31

这种垃圾就别转了, 浪费大家时间.

IvanK · 发表于 2012-7-25 21:21:12

commando
严重同意，历史上老毛子欺负中国人最狠了，可不知道为什么我党英明领导为什么跟他们走那么近？

国与国之间只有利益没有友谊。自己实力不够的时候就必然要借助一方势力去对抗另一方。只有自己足够强大了才能不看任何人的脸色

knifexxx · 发表于 2012-7-25 22:32:07

天之饺子
AK47 1949年才投入量产,实际上头几年一直只是试生产直到1953年第三型出来才大批量装备我们常说的AK47包括其它国家生产的指的都是第三型.......
另外:战争的所谓胜负,应该以战争目的是否达到为指标.如果以损失大小而论,无论一战还是二战时期的德国都是"胜利"了?抗美援朝是自鸦片战争以来中华人民首次抗击外强的胜利这是不容抹杀的,保持住38线就是保护了东北三省不受外敌直接威胁,以东北的石油,煤炭,木材,建国前20年的重工业发展这些都是最直接的红利,单大庆石油每年3000万吨以上的年产量就足以抵消这场战争损失了.

同意这种观点。战略和战术胜负的问题，有些不得而为之的事情，即使战术失败了，能够得到战略上的缓冲，也不能说是彻底的失败。

walkerzhang1985 · 发表于 2012-7-25 22:34:55

[quote="andrew最可恶的知道是谁么？自己明明已经装备AK47，却偏偏把波波莎这种过时淘汰的二战军火垃圾高价卖给中国。明明说好的我们出人，他们出军火，后来又变成了我们必须要高价付款。

明明抢去中国的土地最多就是他，却又偏偏说是我们的好朋友。[/quote]
不是说3年自然灾害，其实就是给苏联还军火债

walkerzhang1985 · 发表于 2012-7-25 22:41:14

commando
挨了打说不疼，至少还有气呢，悲哀啊！

[quote]walkerzhang1985
这场战争，牺牲了那么多人，我们虽然不敢说胜利，至少我们没有输！打出了志气，并经是没有任何后勤，经历了百年的战争，我们还能对抗联合国军，多么值得我们自豪的

[/quote]

如果这场战争，中国没有出战的话，会是什么结果呢？
抗美援朝战争是中国不想打，但是又不得不打的一场战争。中国在抗美援朝战争中付出了惨重代价，但是中国赢得了国家边境的缓冲，中国用一场血战向世界宣告了中国不再是懦弱的国家了，不再是清朝遇到八国联军，不再是日本入侵时候

andrew · 发表于 2012-7-26 07:25:36

政治口号哈，谁都会说，听了几十年了。啥也别说了，整点实在的：

【俄罗斯再次扣留两艘中国渔船】据凤凰卫视最新消息，7月26日，两艘中国渔船被俄罗斯边防部门扣留，目前已经被押至俄罗斯的纳霍德卡港，与之前被扣押的8艘渔船一起停靠在港口等待处理。视频为凤凰卫视连线现场记者介绍事件的具体情况。

如果你和俄罗斯人交往过，你就会知道这个民族是背信弃义的，毫无信誉可言。他们过去不是，现在不是，将来也不可能是中华民族的朋友。地缘政治决定了他们只能是我们民族的敌人。想表示是我的朋友，可以，把抢去的土地还回来。

andrew · 发表于 2012-7-26 08:51:55

来自百度：

http://wapbaike.baidu.com/view/149794.htm

AK47，44年开始设计，46年参加选型试验定名AK46，47年被苏军采用命名AK47，49年大规模装备苏军。

于是，勃勃沙就过时了，库存多量大，还有其它大量的二战军火剩余物资无法处理，怎么办？既要打仗又不能死自己的人，接下来发生的事情你们就都知道了。

Laolin · 发表于 2012-7-26 09:58:09

天之饺子
AK47 1949年才投入量产,实际上头几年一直只是试生产直到1953年第三型出来才大批量装备我们常说的AK47包括其它国家生产的指的都是第三型.......
另外:战争的所谓胜负,应该以战争目的是否达到为指标.如果以损失大小而论,无论一战还是二战时期的德国都是"胜利"了?抗美援朝是自鸦片战争以来中华人民首次抗击外强的胜利这是不容抹杀的,保持住38线就是保护了东北三省不受外敌直接威胁,以东北的石油,煤炭,木材,建国前20年的重工业发展这些都是最直接的红利,单大庆石油每年3000万吨以上的年产量就足以抵消这场战争损失了.

抗美援朝战争，中国人心中永远的痛。

饺子的发言，完全站在老毛子的立场，搁在和平年代你就是傻B，搁在战争年代这就是汉奸卖国贼。

哥不白骂你，给你一些知识，希望你能猛醒。AK47在当时是绝对的秘密，苏联不给中国也不会给中国。即使是两国合作的时期，他们制造枪管的合金技术和原料也是不给中国的，我们的56半，56冲，枪管都不如老毛子的。给你旧的军火垃圾，顺便发大财啊。

大庆油田本来就是中国的，打不打抗美援朝都是中国的。何出什么“单大庆石油每年3000万吨以上的年产量就足以抵消这场战争损失了”的谬论？如果不打，战争的损失没有了，不是白白得利么？再说战争损失凭什么要中方自己承担？挑起战争的斯大林凭借强加给中国的军火债务，顺利走出了二战后重建阴影，资金是真的充足啊，建立在饿死的3000万中国百姓的白骨上。

当然，如果当初是美国意欲侵吞东北三省，你的论点就站得住脚，共党几十年来也是这么宣传的以给自己解套。美国要是真的意欲占领中国的领土，还用这么费劲？解放战争中直接参与了。二战后，美军太平洋舰队已经撤回关岛。金日成为了圆帝王梦，赵斯大林出头。斯大林为了分裂控制中国，朝鲜，于是鼓动他出兵。中国出人，苏联出武器。结果就变成了中国买苏联的武器白白出人，白白替金氏家族打工。

美国是执行联合国安理会的维和行动，就是后来所谓的蓝盔行动，阻止金日成的军队。结果中国不宣而战。你见过维和部队跨境进攻别的国家么？个别飞行员在空战在攻击地面部队的时候越过鸭绿江，是有的。但美军以及联合国部队没有计划占领东北三省。狂妄的麦克阿瑟也是说打到鸭绿江边而已。真正想要占领东北三省领土的是苏联。他们已经抢去了大量的领土，列宁说过要归还，见鬼了。普京说俄罗斯的领土很大，但是没有一寸是多余的。

东北三省今天还收到敌人的威胁！！！威胁来自北朝鲜。北朝鲜在鸭绿江边建设核武器试验场，坚决要修建还不能保证不出事故，要安全试验，中国就要出技术出资金出好吃的，否则想想切尔诺贝利核事故，想想狭窄的鸭绿江，想想你们东北重工业基地，中国屈服了，这不又给了6亿美元。自己的社保都维持不下去了，要老人晚退休拼命工作也不得不给金三儿钱，这叫核讹诈。一旦北朝鲜拥有核武，哈哈，这可比什么美国军队来的威胁大啊。

饺子，你很有趣。身为中国人（假设啊），生活在美国（据说），花中国人的钱（你爸妈给你的钱也一样来自中国人民的税负），替俄罗斯人站台，维护北朝鲜的独裁。怎一个乱字了得！

回顾历史，斯大林的杰作啊，南北越南，东西德国，南北朝鲜，当初在渡江战役前斯大林紧急电报要求毛泽东停止渡江，和国民党分江而治理中国，搞一个南北中国。苏联的手法对于社会主义小弟是历来一致的，到时候在你国家驻军，再发展几个代理人，国家就分裂了。比如高岗就坚决要求东北三省并入苏联，结果呢被自杀了。

Bohr · 发表于 2012-7-26 14:45:32

莫谈国事，现在这年月，谈国事伤和气

MilesLiu · 发表于 2012-7-26 17:11:13

commando
挨了打说不疼，至少还有气呢，悲哀啊！

[quote]walkerzhang1985
这场战争，牺牲了那么多人，我们虽然不敢说胜利，至少我们没有输！打出了志气，并经是没有任何后勤，经历了百年的战争，我们还能对抗联合国军，多么值得我们自豪的

[/quote]

任何战争都有其政治、经济的原因和目的，现在相关文件都已经解密，也没必要在这里废话了。
我想说的是结果，抗美援朝战争其结果就是：今天与我国接壤的是:朝鲜！而不是另一个倭寇日本！！！
抗美援朝战争，中国人民付出了惨痛的代价，但勇敢无畏的中国军人用年轻的生命和鲜血向西方列强表明：在中国门口架几门大炮或者几千个蛮夷拎着几杆破枪就可以打到北京城的时代一去不复返了！！！

andrew · 发表于 2012-7-26 17:36:13

貌似朝鲜战争和日本没有一毛钱关系吧？不过美军倒是以此为借口在韩国和日本大量驻军，威胁我东大门。日本的三菱重工等一大批军工企业借战争机会发财致富了。打仗咱不怕，关键是为谁打？结果如何？朝鲜并不感恩戴德，他们的教科书，甚至板门店纪念馆里一个字也没提志愿军，一张照片也没有。

几个事实：
1，38线是苏联一个参谋画出来的，不是美国佬。
2，因为这场战争，我们失去收复台湾的机会。
3，也因为这场战争，中国被国际社会孤立封锁几十年，错失发展良机。
4，中国作为联合国安理会常任理事国之一，现在是羞于在国际社会上提及这场战争。
5，空谈打出了威风打出了志气有神马用？今天高干子弟子孙不是照样移民美国转移民脂民膏还买人家的国债支援老美的经济建设？
6，据中国驻俄哈巴罗夫斯克总领馆证实，7月24日，俄边防部门再次查扣两艘中国渔船，船上分别有船员16名和17名。俄方在两艘船上分别查获若干鱿鱼等海产品。这两艘渔船已经被押至俄罗斯的纳霍德卡港，与此前被扣押的8艘渔船一起停靠在港口等待处理。

博主的帖子和射击还算沾边，跟贴可就跑题了，就此打住免得上了和气，大家意下如何？

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人海战术破产真相

这里是“射坛”，本来不该ZT这种东西，可看了有些跟帖，不得不说几句