俄罗斯遏制中国的决心有多大？

BigPan · 发表于 2012-8-3 16:05:15

斑竹删帖我不怕，你再删我再贴。

有人说我是什么狗屁法轮功分子，那是胡扯我从来不信什么李大师。斑竹也不要因为误信小人之言就删我的帖子。法轮功说的都是错误的么？他们说太阳从东方升起，难道因为你是他的敌人就说他说的是错误的？典型的共党逻辑。

既然是军事的论坛，看看这个俄罗斯的嘴脸。

还有，邱少云的帖子请斑竹恢复，谢谢。毕竟是军事的帖子，谁要是说我说得不正确，那么你能说出邱少云事迹是真实的证据么？要是你有论点论据，拿出来讨论啊，你要是能够把我说服了我也承认错误检讨啊。请不要诬蔑我是法轮功，谢谢。

邱少云的子弹手榴弹为什么在凝固汽油弹上千度的高温中不会殉爆？我就要求解释着一个问题。

回到正题：俄罗斯遏制中国的决心有多大？

罗斯遏制中国的决心有多大？

2012-08-02 08:18:52| 分类：默认分类 |字号订阅

据“俄罗斯之声”中文网8月1日报道，俄罗斯总统普京承诺将在为达赖喇嘛访问俄罗斯“创造可能性”方面继续工作。

报道援引俄新社报道称，第14世达赖喇嘛可能前往俄罗斯的问题是“谢利格尔-2012”全俄青年论坛的参加者之一——卡尔梅克居民提出的。

“对那些不知道这个问题细节的人来说，我可以说，这个问题不是与达赖喇嘛作为宗教而是作为政治活动家相联系的。”普京在同论坛与会者们交谈时表示，“我们当然理解我们那些生活在卡尔梅克并期待达赖喇嘛到来的人，我们的公民。我们将朝这一方向努力。”

与此同时，俄罗斯开始加紧重返越南南部金兰湾，《中国青年报》7月30日报道，正在对俄罗斯进行访问的越南国家主席张晋创27日在索契与俄罗斯总统普京举行首脑会谈后表示：“越南将允许俄罗斯在金兰湾建立船舶维修基地。”张晋创解释：“越方提供给俄方的海上基地并非军事基地，但金兰湾港可用于帮助发展双方之间的‘军事合作’。”

普京在会谈结束后明确表态：“俄罗斯将向越南贷款约100亿美元，其中约80亿美元用于在越南建设核电站。”这暗示着两国已在租借金兰湾问题上取得了共识。

俄越首脑在会谈结束后发表的联合声明中表示：“两国首脑还决定，要发展俄越军事技术合作以及国防与安全领域的全面伙伴关系。”

位于越南南部的金兰湾处在连接太平洋和印度洋的交通要道上，占据地理位置上的优势，而且南海就在其眼皮底下。19世纪以后，世界列强竞相将这里用作海军基地。曾将中南半岛变成殖民地的法国在这里建立了海军基地，1905年日俄战争爆发时，俄罗斯波罗的海舰队就是从这里起航。越南战争爆发时，这里是美军军港，越南战争结束后的1979年开始，俄罗斯海军曾租用了25年。2002年，俄罗斯因为经济困难无力支付每年3亿美元的高额租借费而撤离金兰湾。

《中国青年报》认为越南拉拢俄罗斯是出于军事目的。“虽然是‘船舶维修基地’，但军事战略价值不言而喻。一旦俄罗斯海军力量进入金兰湾，那么越南在南海争端中的牌就又多了一张。”越南继拉拢美国、日本、澳大利亚后，现在又拉拢俄罗斯，试图在南海纠纷中抗衡中国。”美国国防部长莱昂.帕内塔今年6月曾访问金兰湾，成为越南战争结束后首位访问该军港的美国高官。

俄罗斯今年4月宣布在南海越南专属经济区内和越南共同开发油田，并计划将金兰湾作为2020年之前新建造的新型航母的停靠港口。俄罗斯新闻社报道称，俄罗斯海军总司令维克托.奇尔科夫27日证实新航母建造计划时表示：“目前正讨论在古巴、塞舌尔、越南等地建立维修和补给基地的方案。”

此前，俄罗斯巡逻艇向中国渔船开火并扣押中国渔船和渔民，绝不是一件偶发的孤立事件，面对中国的崛起，俄罗斯的不安要远远大过美国和日本，尽管中俄两国确立了战略伙伴关系，在国际事务中常常抱团取暖，在意识形态上也持相同的立场，但俄罗斯并不希望中国成为亚太地区真正的领导者，更不希望中国继续拉拢渗透昔日的中亚联邦。

中俄关系实际上比人们想象的要复杂许多，中俄两国的领土纠纷历史悠久，俄罗斯是所谓列强中真正侵占中国大片领土的国家，在与俄罗斯的对峙中，中国没有了外兴安岭，相当于失去了现在数倍的森林资源，没有了贝尔加湖，等于失去了世界上六分之一的淡水资源，失去海参崴等，等于失去了中国五分之一的矿产资源，失去库叶岛图们江海域，等于失去了在北太平洋的话语权。

外蒙古从中国分裂出去也是前苏联（俄罗斯）一手策划，新中国刚成立时一场朝鲜战争让中国元气大伤，前苏联（俄罗斯）却躲在背后窃喜！俄罗斯更是长期向中国周边的宿敌印度、越南提供最先进的进攻性武器，用于遏制和威慑中国。尽管中国在与俄罗斯的交往中一再妥协退让，俄罗斯对中国并无任何感激之情，相反，俄罗斯还认为新中国是靠俄罗斯输出的共产主义起家执政，理应向俄罗斯俯首称臣。

种种迹象显示，未来中国的崛起将面临更多国内外的挑战，国内的各种社会矛盾积聚几十年后总会集中爆发，在外部环境上，南海问题、东海问题的争端将把东盟多国乃至日韩等国卷进来，俄罗斯随时可能修正与中国的伙伴关系，联手重返亚洲的美国围堵遏制中国或给中国制造更多的麻烦。
56人 | 分享到：
阅读(121712)| 评论(806)| 转载 (131) |举报

andrew · 发表于 2012-8-4 11:29:38

至今为止，抢去中国土地最多的国家就是俄罗斯。远交近攻，俄罗斯过去不是，现在不是，将来也不可能是中国的朋友。

1979年，邓小平开打越南的时候，俄罗斯已经准备在东北向我进攻，接到情报邓吓坏了，急急下令撤军，刚刚展开攻击的队伍就草草收兵，急切间好多先头部队没收到撤兵通知，被留在了越南。这笔帐要算到老毛子头上。

wy3000 · 发表于 2012-8-4 14:18:24

andrew
至今为止，抢去中国土地最多的国家就是俄罗斯。远交近攻，俄罗斯过去不是，现在不是，将来也不可能是中国的朋友。

1979年，邓小平开打越南的时候，俄罗斯已经准备在东北向我进攻，接到情报邓吓坏了，急急下令撤军，刚刚展开攻击的队伍就草草收兵，急切间好多先头部队没收到撤兵通知，被留在了越南。这笔帐要算到老毛子头上。

没错，斑竹说的对，俄罗斯从来不是我们的朋友，不可不防，但中越战争的事情，有些出入，俄罗斯大兵压境是真，但俄罗斯也没有傻到为小小的越南跟中国交战，但事情的确被俄罗斯搅了局，我们打越南的真正目的是为牵制，消灭入侵柬埔寨的越南王牌师，围魏救赵，而且已经布下口袋准备歼灭前来救援的王牌师，但俄罗斯看出了破绽，并且告诉了越南，以后的故事就不用说了。老邓是谁？能为这点事情吓坏了，开玩笑。你要说中国奥委会吓坏了我信，一群吃里爬外的东西。

andrew · 发表于 2012-8-4 21:57:21

邓小平在打越南前，转门出访美国获得美国的同意，并得到美军在情报和武器上的支持。邓小平回国后，2月17日开打，历时近1个月。

当时苏军的确准备动手进攻我东三省。我父亲所在的军队悉数北上。中苏边界，苏军连日夜灯火通明无线电频繁汽车马达轰鸣地调兵遣将。1979年3月中旬，苏军边境线一侧忽然死一般的寂静，声音灯光无线电全部沉寂，逐级上报后，美军也通报我军证实情况紧急，结论是苏军马上要进攻。考虑到我国刚刚经历文革，工农业生产和军事都是在低级阶段，邓小平马上下令撤军。吓坏与否，哈哈，流传的版本很多，就不毒害青少年了。

官方的说法，伤亡3万多，牺牲1万多，Bigpan说17天的战争是说错了，但是平均一天搭进去一个团的说法是流传很广的，也和官方说法一致。

当时柬埔寨屠杀包括华人和越南京族在内的外族人。越南316A师进军柬埔寨解救他们的族人，我军进攻越南要其调回316A师。3月16日后，316A师依然在柬埔寨解救其族人回国。越军1990年才从柬埔寨撤军。

我被柬埔寨屠杀的同胞永垂不朽。

andrew · 发表于 2012-8-4 22:08:37

以下内容转自Ido社区：
     标题：《对越自卫反击战：我军大量伤亡原因分析(图)》
    

   1979年的对越自卫反击战中，正式开战两个多星期，从2月17日到3月5日，共十多天，中国就损失了两三万士兵，平均一天就死了两三千人。
这样的代价，在现代战争里，是一个天文数字的，一个大国和一个小国打，竟然要付出这样的代价？中国应该思考，为什么我们打赢了，但代价却是那么大。

　　中国比越南大很多啊，军队庞大很多啊，我们每人吐一口唾液都可以淹死他们，但这一仗，我们赢了，但赢得很丢脸，用牛刀，还费了好大力气，才杀了一只鸡。从各方面的原因分析，是由以下这些原因造成的：从中国军队方面看，文化大革(和)命时期，中国军队是政治挂帅，不注重科技练兵，战斗力很差，军队过分突出政治学习，使得军事荒疏战斗力严重下降，文(和)革的动乱波动到了军队，一大批有能力的人才被打倒，军队一片混乱，只剩下表面的稳定，加上中国已经二十多年没有打过大仗了，军队缺乏磨练。军事技术不过硬，战场上伤亡越是多。广州军区某军标兵团尖兵营有一次遭遇越方9人游击队（属于民兵）骚扰性伏击，300余人居然以密集队形暴露在越方火力之下造成严重伤亡损失，这看得出军队的军事素质。精神装备毕竟硬不过实实在在的硬装备。

　　中国人民解放军在对越作战中使用的是50、60年代的技术和已被实践证明不适用的苏式装备。以前为了帮助越南，中国人自己制造的新式常规武器，先前已经大部分给了越南，自己都不用或很少用，可以这样说，越南军队是中国军队一手训练和装备起来的，毛XX的军事思想和游击战术，越南人得到了真传，这场战争，是徒弟打老师。中国军队后勤供应不足，机动性能差，可能与缺少运送军需品和人员的卡车有关，还有中越边境恶劣的地理条件大大限制后勤补给了。假如中国人装备有进行反击所必需的现代化自行火炮或远程大炮，越军火炮造成的威胁无疑会大大减小。据战后统计，中国军队的伤亡80%多的敌人炮火导致的。中国人(和)民解放军士兵平时训练的重点是拼刺刀和投弹等基本军事技能。他们的训练同其他各项活动一样，都是为适应步兵战术和游击战开展的。

　　中国军队训练的目的是培养战士而不是指挥员，当时的对指挥官的训练侧重于政治而非军事。虽然中国在1979年以前就有军事院校，但它们作为训练机构的作用却由于“文化大革(和)命”而受到严重削弱。中国军队缺乏训练是在这次战争中暴露的主要问题之一。还有，本次战争中，中国还大量使用了新兵参战，有些士兵从参军到牺牲都不到一个月的时间。俺有个亲人就是1979年2月19日为国光荣的，听说当时是坐在坦克上乘搭坦克冲锋开进时被炮弹击中而牺牲的，他还是个新兵，参军还不够一个月，从广东茂名出发，这拨那调的，去到战场也得好几天啊，还没有得到怎么训练，枪还怎么会用啊，瞄准、投弹、刺杀，这些战场基本技能都不会，一个天天跟锄头打交道的农村青年，跟训练有素的越军作战，牺牲的比例是可想而知的。此外，自抗美援朝以后，中国已经二十多年没有打大仗了，打的只是几场小战役，对于和平惯了的中国人来说，对这场战争也缺乏充分的思想准备，显得很仓促。

   在战术方面，指挥高层也出现问题。1971年***向毛建议的为防止出现军阀割据局面而实行的进行了八大军区司令对调的策略，使“兵无常帅，帅无常师”，但这种弱将强兵策略的副作用倒是渐渐充分显露了出来。南京调来不久的许世友将军根本不熟悉两广的部队和中越边境的地形、气候，虽然许将军还是有一番非同寻常的地方的.军区派本地的将领指挥.怎么不找一个稍微年轻一点点的人来指挥？当时在军中，的确打过仗的高级将领没有几个了，死的死了，老的老了，青黄不接，但一定要找一个打过仗的人才能够打赢越南吗？我看不见得，初生牛犊不怕虎，后生可畏，长江后浪推前浪，一代新人胜旧人。敢打敢干，果断，灵活，不像一个七老八十的老人来指挥，廖锡龙就是个不错的将才。战场瞬息万变，一个老人怎么行？最后是秦基伟将军勉强维持了局面。不过瘦死骆驼比马大，尽管付出惨重代价，还好，最后还是算完成了任务。一开始的实行的人海战术，死了很多人。

　　从初期的战场态势来看，这十多天里，中国军队打的都是反击的攻坚战，收复敌人先前占领的阵地，都是人家摆好了阵势，我们的大部队就对着人家的炮弹、枪口和地雷阵冲锋，怎么能够不死那么多人？搞人海战术，在中越边境这样的山地，注定是要付出很大代价的，往往一个山头，一个阵地，只要上面有几个人，有足够的枪炮弹药，修好掩体和工事，还在阵地前沿埋设了地雷，没几百人，可能你就拿不下来，你会玩“抢滩登陆”的游戏的话，就可以亲身体验一下这种境况。结果中国军人被人家像割韭菜一样，一排又一排地倒下。

　　从越南方面看，当时的越军呢？他们的军队整整打了一百年战争，二战以后，打败了法国、美国（固然有中国等的支持），拥有一支庞大的军队，战斗人员和国民的素质得到了很大的锻炼、提高，装备也比中国军队好。这是真的，因为他们当时打败美军后，缴获了很多美军的精良装备。但就中国此前对它的援助来看，在援越抗美时越南得到了中国支援的很多装备，中国对越的军援是巨大而无私的，越南抗美战争期间，中国新生产出的大型武器装备，许多都供应了越南，中国人(和)民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮都很少得到补充，储备数量也很少。许多新型装备研制成功后，人(和)民解放军常常尚没有配备使用，就优先大量向越南提供，以保证越南抗美救国之急需。中国对越军援的无私性还表现在：当越南提出的要求超过中国的生产能力时，人(和)民解放军不仅动用库存，甚至抽调现役装备满足越南的急需。1975年5月1日，越南南方完全解放。由于形势的变化，中国逐步减少、停止了对越军支援。但中国援建的鱼雷快艇修理厂、轻重机枪厂、高射机枪厂以及枪械厂扩建、枪弹厂扩建等工程仍在继续进行中，其后来产生的作用是不容低估也是难以估量的。战争时，可以毫不夸张地这样说，越南人是吃着中国的大米，穿着中国的衣服，用中国的***大炮，反过来打中国人。

　　当时，越南宣称自己的“世界第三军事强国”的。就是说他们认为，除了美国，苏联，就是它了。的确，在人员素质、装备、士气等方面，越军要略高于中国人民解放军。况且，当时他们还得到了苏联的大力支持。

　　从国际形势上看，妨碍中国打击越南的，不是国际舆论，主要是苏联牵制了中国。70年代，是中苏关系最恶化的时期，苏联扶越[非法内容]，牵制中国，把越南当作南北夹击中国的一个棋子，苏越签订了《苏越合作条约》。战争前，苏联一再叫嚣：“假如中国对越南动武，苏联决不会坐视不理”，为越南人壮胆、打气。苏联在中苏边界陈兵百万，不时恐吓，随时有入侵的可能，中国很怕陷入两线作战的境地，那样的话，中国将很被动，很艰难。战争期间，苏联的航空母舰“明斯克”号以“访问”越南港口的名义，抵达越南，并“借道”中国南海，威胁中国，舰上的飞机随时待命起飞，准备袭击中国的军队及物资集结地，舰上的导弹一度对准中国。在北部边境，苏联加大了威胁的力度。所以，在对越作战的前、战时，中国都得把主要的精锐部队防守北边，毕竟这只北极熊比小越南要厉害很多，苏联很大程度吸引了中国军队的注意力，使它不能够全副精神对付越南。中国军队虽然庞大，却像在忍无可忍的情况下教训一下这个捣乱的小孩子的时候，但又担心这个孩子的父母会来帮孩子，反过来打自己。在一边和越南开战的同时，中央军委命令，华北、东北、西北的军队进入一级战备状态，随时准备抵御苏联入侵。苏联虽然没动手，但拖住了中国的手脚。

walkerzhang1985 · 发表于 2012-8-5 11:37:53

中国吃了好多亏啊，抗美援朝，结果现在朝鲜还闹事
抗美援越，结果越南还吃着中国的大米，穿着中国的衣服，用中国的***大炮，反过来打中国人。

现在看来，只有巴基斯坦还和中国比较铁！

vic · 发表于 2012-8-5 18:58:29

对越战争是邓爷远交近坆的经典！要没邓爷的智慧交好美帝，那时我央央中华真的就被俄毛子跟越龟子骑到头上了！
如今咱天朝真的要思考下了！

andrew · 发表于 2012-8-5 20:08:01

话题回到老毛子身上：

2012-08-06 11:25 来源: 环球时报
　　康霖：俄罗斯是南海争端的获益者
　　【环球时报综合报道】提及南海问题，最近华盛顿发表关于南海的声明让北京极为不满。在许多人看来，南海争端是中国与东南亚一些国家的事情，背后是美国的强大支持，或许还有日本的掺和，但对另一个大国俄罗斯的南海参与，却知之甚少。

　　其实，俄罗斯与越南关系匪浅。上月底，越南主席访俄期间表示将向俄方提供金兰湾作为物资技术保障站，未来将加强两国军事合作。金兰湾战略位置何等重要，美国早已垂涎三尺，如今越南向俄送上大礼，俄自然笑纳。俄罗斯是越南第一大武器装备提供国，1950-2010年，俄越军火贸易额累计达236亿美元，占越南武器进口总额近9成。此外，俄罗斯还不断向印尼、马来西亚空军提供战斗机。曾一直从英法美等国进口武器的文莱，也开始选择俄罗斯武器。新加坡的国土防空系统中，低层拦截部分完全由俄制“针-S”地空导弹担当。如今，俄制武器已成为东南亚市场的“抢手货”。

　　俄罗斯在南海的作为远不止于此，已经从纯军事输出逐渐渗透到经济能源领域。早在1981年，俄罗斯国外石油公司就同越南国家石油公司成立了越苏石油公司。毫不夸张地说，正是这家合资公司开启了越南的石油工业。2012年4月，俄罗斯天然气工业公司与越南签署协议，共同勘探开发位于中国九段线内的05—2和05—3区块。仔细分析俄罗斯近年来与越南在南海油气开发的合作会发现，俄罗斯在南海的大部分勘探开发活动均已伸入中国九段线内。

　　在战略层面，俄罗斯看到了美中对峙所带来的机会。俄国内不乏有人视今日之美中俄关系为昔日之美苏中关系。不过此时的中国取代了彼时的苏联，成了美国人眼中的头等威胁。俄罗斯学者前不久发表署名文章《坐看中美斗争》称，美国开始将战略重心转向亚洲，联合菲越等国实施遏制中国的战略。在美中的这场博弈中，俄罗斯应“坐山观虎斗”，并利用这一机会尽快建立欧亚联盟，为了地缘政治利益，加强与印度、越南等国的关系。俄罗斯战略家视中美博弈为本国的战略机遇期，正力图谋求实现自身利益最大化。
　　中俄出于抵挡美国重返亚洲的同一个目标，两国或多或少都相互借力，加强对美国及其盟友的应对能力。两国如何化解分歧，求同存异，建立更紧密的战略伙伴关系将是摆在眼前的首要问题。中国应继续加强与俄罗斯在经贸、能源以及东北亚地区安全领域等方面的合作。但在南海问题上，中国也应在适当的时机给予俄罗斯一定的压力。毕竟，相比于中国，越南等东南亚国家之于俄罗斯在全球的战略利益可谓杯水车薪。同时，中国应当坚持韬光养晦、有所作为的既定战略，以各种灵活的战术与各方周旋。▲(作者是中国南海研究院研究员)

MayF · 发表于 2012-8-6 12:53:43

告诉你们个秘密，俄罗斯是中国的好朋友，绝对的。这次把达赖请了去，弄个车祸食物中毒的，达赖就交代了。一般人我不告诉他。

打猎狩猎爱好者 · 发表于 2012-8-6 12:57:59

MayF
告诉你们个秘密，俄罗斯是中国的好朋友，绝对的。这次把达赖请了去，弄个车祸食物中毒的，达赖就交代了。一般人我不告诉他。

:D :D 你知道的太多了。

SeanLi · 发表于 2012-9-3 15:50:25

个人觉得老毛子是最坏的，海兰泡。64屯屠杀了多少中国人！抢了我们140多万平方公里土地。（不含外蒙古）他们比日本人还可恨。但是党从来不把这些真相告诉人民。

		自动登录	找回密码
密码			注册