[闲聊]Type 88 Sniper 怎么样?

tinydog · 发表于 2012-8-21 20:50:12

枪管寿命大概多少发? 556nato, 按我的理解可以打.223 rem, 不知道对不对.

http://www.tacticalimports.ca/type-88-sniper-p-4.html

BigPan · 发表于 2012-8-22 10:09:28

tinydog
枪管寿命大概多少发? 556nato, 按我的理解可以打.223 rem, 不知道对不对.

http://www.tacticalimports.ca/type-88-sniper-p-4.html

88使用小口径，亮点在这里：“88狙击枪出现了，3-9的放大倍率，专业的精密子弹，似乎补充了85的不足。研究员们津津乐道的罗列着数据，在XXX米上，穿透力强于85，在XXX米的距离上，弹道比85低伸……

然而，他们却没有人注意到，世界上没有一个国家列装小口径狙击步枪！没有！为什么？因为没必要！作为狙击步枪，射程和精度是它的成功之处。然而88使用的小口径子弹有固有的缺陷！

7.62毫米狙击步枪，通常有效距离在1000米内，而88狙击步枪，瞄准镜标尺射程800，有效射程600！然而大多数枪械，有效射程只是一个数据，因为大多数士兵并不能在这个距离上命中目标。800米的标尺射程，在对方机枪的火力覆盖范围内，600米的有效射程，那也充其量作为随队支援火力，依然绕回了苏式思维中。更何况，小口径子弹固然又初速快，弹道低深的优点，似乎在于纠偏上就有了很大的优势，然而，小口径子弹轻，轻就意味着容易被风所影响，风是精确射击的大敌。我曾试射过88狙击枪，500米的目标，在同样风速情况下，它的偏差已经让人无法接受！而当时随枪下发的纠偏数据，也只是研究员们理论上计算出来的数据，跟实际相差很大！最近很红的一个狙击手何XX，在200米的距离上用88狙击枪命中头部目标，就已经被吹得神乎其神了，我觉得很不可思议，当年作为狙击手，使用85，要求在X百米上首发命中头部目标！我不知道是不是教材放松了要求，亦或许88枪能打到这样就已经很不错了。 ”

BigPan · 发表于 2012-8-22 10:10:36

556 nato 的可以打223rem。
223rem的不可以打556nato。

天之饺子 · 发表于 2012-8-22 18:15:39

"没有一个国家装备小口径狙击步枪"? MK12算什么

andrew · 发表于 2012-8-22 19:02:54

天之饺子
"没有一个国家装备小口径狙击步枪"? MK12算什么

The United States Navy Mark 12 Mod 0/1 Special Purpose Rifle (SPR) is a rifle in service with United States Special Operations Forces in Operation Enduring Freedom and previously in Operation Iraqi Freedom. SPR initially stood for Special Purpose Receiver, but that nomenclature has been replaced as the weapon became a stand-alone weapons system, and not just an add-on upper receiver assembly (part of the proposed SOPMOD upgrades). The SPR was eventually type classified by the U.S. Navy as the Mk 12. Note that the weapon was developed by a Navy office (Naval Surface Warfare Center Crane Division) for SOCOM units, not for use by units that fall under the conventional US Navy.

估计美军海军特种部队最近才装备这种武器，而写文章的退役解放军大哥写这个帖子的时候还是很早以前，所以他不知道而已。

而且，特种部队装备的武器都是特种用途，不具有推广价值。比如：特种兵装备的弓弩，大部队就没有必要。

大家不必抠字眼，真喜欢88就买一只，打个靶场报告给大家开开眼界，别再上岗上线了，好不好？

andrew · 发表于 2012-8-22 19:14:36

引自新浪军事：

88狙的设计年代，和设计立足点，与西方的狙击枪不同。88狙仍然是“全民”战争的路子，造价和量产能力要求高，对射击精度和寿命要求远远低于西方的，从88狙的原理到造价和生产工艺处处体现出这个思路。。这点和我军对轻武器应用和对未来战争的认识有关。比如，人家狙击枪20000美元，年维护费3000美金，一个狙击手培养费15万美金，咱们要求狙击枪3000人民币，维护费接近0，狙击手培养费1万人民币。。。有了这个框框就限制了设计。。立足全面战争全民装备，和人家精兵化特战化的路子不一样。所以产品也就不一样了。

换句话说，按国际标准，88狙击和85一样都不属于真正的“狙击步枪”顶多算一个“高精度步枪”，当然按88和85的标准看，目前国际市场上比较广泛的用ak47改的狙击步枪也顶多算一个“较高精度射击步枪”（主要是波兰、南斯拉夫产的）。

现在随着“局部高科技战争”理论的深化和我国全球利益的凸显，一些类似于反恐、特战等需要高精度狙击步枪及战术安排的情况时有发生。
这时，我军自身建设需要也对真正的高精度狙击步枪提出了要求。
前几年几个厂家对“北约制式”的“外贸高精度狙击步枪”产生了兴趣，几个产品被推向了国际市场。而今年5.8口径的新一代狙击步枪也开始公开曝光。。

当然，枪好还要弹好。我国长期没有狙击弹，上个月南京战区的优秀特种兵在接受cctv采访时，还再讲述自己如何用锉刀修正子弹毛刺的事情，这个情况对一个国家的特种战争建设来说是个耻辱。说明，目前没有形成一个真正的把侦察兵变成真正意义上的特种精英的一个体系思路。枪弹都是常规货，如何去完成特种作战？

手枪也是如此，比如92落选香港警用手枪，就是因为92受列装限制，在寿命和工艺上向价格妥协，导致无法达到北约军方或西方警用手枪标准。我们不是没能力生产耐用的好枪，而是装备思路和西方不一样，限制了列装价格。

在枪领域，人家是常规部队特战化，逐步用特战武器装备一线常规部队，我们是。。。呵呵。。特种部队的枪，便宜的要命。。。

换句话说88狙击枪，如果按特战需求的确不是好枪，就是不行
我军特种部队的轻武器装备水平和投入力度，就是不行

这不是我国国力不足，而是既有战略方针和战术设计的问题

不是造不出来好枪，而是不造
不是培养不出来一流的特战部队，而是我们对特战部队的认识和使用手段，和西方有较大不同

估计，不会太久，我军特战部队的投入就会更高，
既要满足反恐等领域的需要，更要对未来外出作战的特殊战场环境做准备，所以装备更新会很快，不过目前的趋势是，警优先于军。。。量优先于质。。。因为主要还是维护国内稳定，打击恐怖主义，所以，枪械装备更新不如其他特战装备更新快。

andrew · 发表于 2012-8-22 19:21:17

引自China.com:

    众所周知，美军善于创新，在轻武器研发方面具有很高水平，不但在几十年前引领了自动步枪的小口径潮流，而且与盟友一起引领了狙击枪或反器材枪的大口径潮流，然而这支军队并没有唯我独尊，再接再励，引领甚至迎合所谓的自动步枪无托化潮流，个中缘由确实发人深省，耐人寻味，与之相比，我军以往的做法是围观世界潮流，等到M14.、也就是半自动步枪的缺点在越南战场上完全显露了，小口径自动步枪的优势完全显现了，自己后来也和美军一样有了切肤之痛了，才与时俱进地放弃56和56半，迎合或者紧跟世界潮流。
 
    回顾当代历史，就会发现兵器工业界曾经流行过很多潮流，比如海军的“大炮巨舰”潮流，空军的“空空导弹万能论”潮流，二战期间的“轻机枪弹匣置顶”潮流，然而这些潮流虽然在当时风起云涌，左右了政界和军界的决策，但是不一定代表武器发展的正确方向，因此经常导致紧跟潮流的国家与始作俑者一起误入歧途。
 
    通过以上阐述可知，名义上同为潮流，内涵却不一定相同，再具体到轻兵器领域，就会发现自动步枪的小口径化确实是一种潮流，其优势不仅体现在枪械和弹药的性能与效能上，而且体现在装备的种类和数量上，而自动步枪的无托化目前还不能被称之为潮流，因为不管是以枪械本身的性能衡量，还是以正式装备各国军队的种类和数量衡量，无托枪都不存在让人“刮目相看”的优势，更何况与身经百战、应用广泛的有托枪相比，无托枪只能在“个头”上与其一较长短，在很多方面还存在自身无法克服的劣势，所以综上所述，目前世界上还不存在所谓的“自动步枪无托化”潮流，即使真的有潮流需要在轻兵器领域流行，也应该是利国、利军、利民的“子弹无壳化”潮流，因此有关部门若能把握住这个方向取得突破，相信一定能够名垂千古傲视群雄。
 
    当然，如果中国的有关部门确实高瞻远瞩，拥有先见之明，那么完全可以“无视”95，在88狙的基础上研制一款新型无托小口径自动步枪，因为与饱受争议的95相比，同样饱受争议的88狙其实极具潜力，是一款很优秀的无托式“半自动步枪”，虽然其从事狙击时有力不从心之感，但是只要改动相关构件，并且将其他构件做适应性改进，就可以将其“打造”成一支拥有较高精度的无托式小口径自动步枪，与88狙相比，该枪的外形，也就是总体布局不会发生重大变化，枪管与护木长度可以根据需要适当缩短，与美制M16相当，目的是方便士兵携带，拥有较长的瞄准基线，充分发挥5.8毫米子弹的威力；子弹仍可沿用5.8毫米重弹，与95-1相比不存在“削足适履”，坐等有关部门费尽心机削减5.8重弹分量，再研制、生产、下发新型弹药用以适配该枪的状况，此外由于该枪总体布局比较合理，拉机柄位于枪械一侧，所以很容易根据需要在枪械上方安装提把、导轨、瞄准镜等附件；如果能满足我军对枪械可靠性的要求，该枪可以效仿奥地利AUG的设计，拥有抛壳窗位置左右调换的功能，否则就保持原状，将此项功能忍痛割爱，让左撇子去使用03等有托式步枪。
 
    如果遵循以上思路改进，相信中国很快就会出现一款优秀的、无托式小口径自动步枪，并且难度小，投资少，见效快，在战技性能和人机功效方面全面超越95，因此何乐而不为？至于缺陷当然也有，如造价较高；外形酷似英制L85；无法随时改变抛壳窗位置，不利于左手持枪正常射击等，不过指责该枪外形难看显然有失厚道，因为95的外形具有法国风格，81、87、03的外形明显具有俄罗斯风格，而且国产枪械的外观设计似乎一直没有形成“自己”的风格，而不利于左手持枪正常射击是无托枪固有的弊病，只有无壳式子弹实用化后才能有效解决。

天之饺子 · 发表于 2012-8-22 20:29:42

所谓尺有所短,寸有所长.没有差的离谱枪只是你没用对地方.如果研究下战争史你会发现在时间跨距长的战争里双方武器会互相借鉴走向趋同.
MK12定型时间晚不等于定型之后才用,主要是美国佬的相关计划名称变来变去它的前身在本世纪初就在用算来也10年以上.演变到MK12系列时候已经是美国四大军种通用版本.还听说这个最早成型版本是枫叶国的陆军在03年就使用了,比美国还早了4年

andrew · 发表于 2012-8-22 21:11:56

感谢饺子兄的MK 12信息，能否配上图片专门开个贴子？这里还是讨论88狙好了。

天之饺子 · 发表于 2012-8-22 21:24:33

呵呵严格来说我们都偏离了LZ的问题.连弹种都两样了还是一种枪么?

andrew · 发表于 2012-8-22 21:34:04

说的很对，88狙在国内是5.8毫米口径，出口的都是5.56口径，到底水平如何还是请楼主给个靶场报告好了。

tinydog · 发表于 2012-8-23 20:30:35

暂时还是算了. 那天像97一样变成prohib, 就只能在家当装饰品了, 而且是在锁起来的屋子当装饰品.

BigPan · 发表于 2012-8-24 09:52:42

为何新88狙被造成了垃圾，能否在这里找到部分答案？(组图)

BigPan · 发表于 2012-8-24 10:00:15

造不造得出好的狙击步枪，不是制作水平的问题，而是观念问题，就从军服来说，中国生产了几十个国家和地区的军服，而自己国家的军服连仿都却始终跟不上西方先进国家的步伐，这又怎么解释？

看看华声论坛的这篇文章，实在是狗血加坑爹。
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知道88狙差，没想到差成那样，还好，我们玩形式主义很在行~~~
　　图片来自《装备与生存》杂志

　　关键是看第三张

　　第三张，一定要仔细看，我服了

BigPan · 发表于 2012-8-24 10:10:07

还找到原文了
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转载一篇《装备与生存》第二期上的文章。奇差无比的88狙：特种部队眼中的国产88式狙击步枪

优点：

1.全枪长度较短，质量较轻，便于做战术动作及携行。

2.拆卸方便，保养相对容易。

缺点：
1.中远距离（二百米至八百米）上精度非常差。曾经一起参加狙击步枪集训的战士们都几乎同时发出了“这是个狗屁狙击步枪”或者“这也叫狙击步枪？”的呼声。还有不少战士觉得，使用八八式狙击步枪，其精度射击成绩还不如自己使用步枪的成绩。集训队的教官是参加过全军狙击手集训的，对于我们的呼声和质疑也持肯定的态度，还绘声绘色地给我们讲了一个他们集训时的小故事，比如说在狙击手集训的最后汇报表演中，由于对此枪的中远距离精度不抱幻想，所以采用接力狙击的战术（埋伏一组在离靶子非常近地方，替距离远的人打）。

还提到他们有一次在有风的情况下，三百米的距离上，子弹偏出去了一个靶位的故事。总之从上到下，没有人对这支狙击步枪的精度感到满意。

极个别水平极高的射手能够做到在一百米距离上打硬币一百五十米打鸡蛋什么的，但这也是整个部队保障的结果：从所有的八八式狙击步枪里面挑一只精度最好最稳定的，枪上的瞄准镜一直都是装在枪上，永远不拆下（部队武器管理要求，入库以后狙击步枪的瞄准镜、两脚架和枪身都是要分开放置的。

而这支需要表演的枪一般都是军械员专门找一块地方，完整放着），校枪以后枪支不许射手以外的任何人碰，尤其是瞄准镜，这样才能保证给领导表演时能够打的到硬币或鸡蛋或者其他目标。当然了，即使是枪出了问题也无所谓，鸡蛋总会爆的，因为我们单位还有一批玩电雷管和遥控装置很在行的人。

2.作为一支狙击步枪，精度如此之差，已经奠定了一支烂枪的事实，如果不是其他几项缺点也同样令人发指，我是不愿意多费口舌的。

比如说，瞄准镜和燕尾槽咬合不严的问题，每一支枪都有这种问题，打着打着总会发生位移，从而影响射击精度，而且每一次卸下瞄准镜然后再装到枪上，都必须重新校正枪械。笔者甚至发生过一次装好锁死的瞄准镜开了几枪后居然掉了下来的事情。令人哭笑不得。

3.瞄准镜内部划分模糊的问题。笔者曾经观察过全连所有的八八式狙击步枪的瞄准镜，内部划分的清晰程度居然差异巨大，有一两个瞄准镜已经需要仔细辨认才能找到中心的倒V字，想一想用这种瞄准镜捕捉目标和射击，射手该需要多大的勇气啊……

4.随枪配发的两脚架质量太差。其质量甚至不如一些仿真玩具枪所配的脚架，这绝不是危言耸听。我们全连八八式狙击步枪的两脚架，到我退役那天起已经损坏了5个，超过了半数，估计现在应该全都坏了吧？而且，这个损坏还不是寿终正寝的坏法，一般都是拦腰折断。也许好多人要说，我们的战士不爱惜，拿狙击步枪当机枪用，一个卧倒动作，两脚架往土里猛戳。

这是绝对不可能的，因为我们的战士在收到这把枪的时候，军械员第一个告诉他的注意事项就是“小心点，这把枪的两脚架质量非常差，很容易断”，接着连长告诉他“两脚架都坏了一半了！谁的要再坏，他就给我小心点！”由此造成战士们背着狙击步枪，从来都不喜欢带两脚架，宁可在挎包里装一个沙袋作为依托物，不是因为专业（对于八八式狙击步枪，专业和不专业都一样），就是因为两脚架太容易断了。连队两脚架坏的太多，厂家又没有给我们备用两脚架，所以一度造成了修理所展开了用钢筋生产替代用两脚架的热潮。土制两脚架造的太长又不能调节，所以也没有任何人喜欢，不过实话说，土制的钢筋两脚架，其质量要远远超过原装的。

5.军械员告诉射手第一个注意事项以后，会紧接着说出第二个，而且语气更严肃：这把枪的导气箍非常容易丢！

我记得当初95式早期型也存在着这个问题，在后期型上就解决了这个问题，在导气箍两边加了两块阻止导气箍转动到拆卸位置的突起，除非做不完全分解，否则导气箍无法转动到拆卸位置。但是八八式狙击步枪依然保持着原有的设计，造成导气箍异常容易丢失或者在射击过程中崩飞。

不过由于这个问题在连队里一直很强调，所以战士们都养成了随时检查导气箍的好习惯，无数次导气箍自己掉了又被捡回来。到我退役，全连只丢过一只导气箍，而且还不知道是谁丢的。丢失当天，肇事者随便就在其他枪上顺了一个（不用完全分解，拆卸方便），然后死不承认……

笔者当过一段时间的狙击步枪手，每次跑武装五公里越野，或者拉动、拉练都背着八八式狙击步枪。我所养成的习惯就是：三秒钟摸一下导气箍，看看还在不在。如果武器装备携带较多，我就会拆下导气箍，把它放在胸前的口袋里，防止因为无暇顾及而造成的丢失。

一次营紧急集合后营长检查装备，眼尖心细的营长发现我的导气箍不见了，于是便问我，我如实作答，正要担心营长会批评我战备观念不强，没想到营长却点点头对我说：“不错，这个办法不错。”因为营长也知道，这个东西太容易丢了。

战士们对于这支枪的怨念，一个是枪本身实在太差，另一个就是战士们平时也受一些电影电视剧的影响，总认为狙击步枪就应该如何如何，八八式给大家所造成的心理落差是非常大的。

tinydog · 发表于 2012-10-16 19:21:17

88只剩1支了, 1个月前还有5支, 不会是版上的同学买的吧?

tinydog · 发表于 2012-10-22 20:23:22

NND. 三只包圆了.

http://www.small-arms.org/showto ... amp;amp;forumpage=1

SeanLi · 发表于 2012-10-28 13:29:30

很为我们国家担心，难过。（就这还想和鬼子打，为我们的士兵担心）
希望中国的胜利不在是用士兵的性命填出来的。

奔跑的螃蟹 · 发表于 2012-10-28 15:18:32

tinydog
NND. 三只包圆了.

http://www.small-arms.org/showto ... amp;amp;forumpage=1

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[闲聊]Type 88 Sniper 怎么样?

Re: [闲聊]Type 88 Sniper 怎么样?