[报到][分享]阅安大的”手枪的最佳口径--强烈推荐.45口径的1911“有感。

lonelyninesword · 发表于 2014-5-1 18:49:55

https://www.crossna.org/forum.php?mod=redirect&ptid=11302
手枪的最佳口径--强烈推荐.45口径的1911

新近到论坛，看见安大楼主讲述1911，我也是1911的喜爱者，不由得马上注册，加插几句。

关于口径问题，9mm，.45ACP, 什么的，我觉得从纯自卫的角度来说，只要手上有枪，就好过无枪。比如9mm，动能当然没有45ACP大，但是可以选用9mm hollow point（开花弹？），这个可以弥补9mm停止力不足的问题。但是要注意并不是每一个州都会认准hollow point为合法自卫弹药的（特指美国），所以当hollow point不被州法律允许的时候，比如说新泽西州，45ACP的圆头子弹就很有优势了。

还有，用什么子弹，要多少枪，可以干倒一个人，这个真的说不准，千万不要迷信“.45一枪死”的说法，重点是打在哪里，只要击不中重点，要指望冲击伤害和连携伤害来瘫痪一个人，.45ACP不是说不可能，可能性的确比9mm高，但是也没有高到可以托付身家性命的地步。

还有枪的型号，我还是从纯自卫角度来说，只要手上有枪，就好过无枪，并不是每个人都适合携带（尤其是隐蔽携带）特定枪型的。人有身材高矮肥瘦，还有男女有别，还有枪支经验有别。
特别一提左轮枪，其实是很适合毫无持枪经验的女性新手随身携带自卫用的。因为够简单，什么卡壳臭弹完全不会是问题，只要会扣扳机就行了，不像自动手枪那样卡壳臭蛋要马上排障（就是Tap Rack Bang），（有经验的女侠当然就有更多的枪型选择了）

有一点安大说的很对，就是1911枪型薄。薄这个特征对于身材高大的人很有利，因为1911通常大，而身材高大的人不会因为枪的长高而暴露枪械，所以薄就非常有利了。
身材小的人也可以选择短枪管的1911，虽然可能只装6发子弹，这个可以去看官网。

至于1911是不是真的结构简单，故障率低，这个我不好评论，那些老外分成两派吵了好几年了都没超出个结果来。我也见过教练说1911就是渣，关键时候吊链子的渣，嘻嘻，我是1911喜爱者，这话不中听，但也姑且听着。我也听过Glock一无外露击锤，二无明显保险，不够安全（虽然也有人说”你的食指就是保险“）。

喜欢.45的也不是只有1911这个选项，还是有很多很好的.45枪的，关键是你看着喜欢，拿着舒服，带着合身，价钱合你，毕竟自卫用枪是跟你一辈子的，说句笑话就好像剑客的剑一样。

.45子弹的缺点？就是重，出门不能带太多，比方说你出门一枪外加两弹匣，就不错了，也就只是21发（上膛了的话就22发），同样的情况9mm可以带45发（或46发）。这个什么枪弹还是见仁见智，如果你是坚持”.45ACP一枪死流”，那么努力训练，关键时刻两枪爆胸，那么你带多少子弹都行。如果是”时刻准备着“的人，就会觉得22发还是不够，因为瘫痪一个目标要3发（即使是.45ACP也要往坏处想），射失要3发（50%的命中率，往坏处想），被障碍物挡住要3发（同理），然后发现持枪歹徒不止一个……然后就觉得22发子弹勉勉强强了。摊手，见仁见智啦。

关于.45ACP子弹贵的问题，这个可以去shop around，找便宜的子弹。烂子弹作训练，好子弹作防身。买好子弹来射个一百来发，觉得人枪弹的契合度没问题了，就可以买烂子弹训练了，好子弹可以放起来出门时才带了。我见过网上卖最便宜16美刀50发的。还有也可以自己买装弹机，算算成本可以省超过一半啊（装弹机费用不算在成本内）。

本人也是有1911，非常喜爱。作为一款经典枪型，买了还是没错的。

Colt 1911 .45ACP Government Model

andrew · 发表于 2014-5-1 22:21:25

多谢兄弟捧场。说到45ACP口径，HK45也很不错。非常趁手，而且也不重。

强力推荐！

尘土飞扬的切 · 发表于 2014-5-2 04:58:44

赞一个，学习了

snipeur · 发表于 2014-5-2 09:29:25

最近正打算来一支USP的.45呢，家里已经有两支1911和一支S&W的老左轮是.45。

Bohr · 发表于 2014-5-2 10:18:35

单纯看打gelatin的效果，9mm，40SW和45ACP完全一样！没错完全一样，FMJ都会打穿，JHP都不会打穿。Golden saber的9mm， 40SW和45ACP造成的一次创伤通道和二次创伤通道几乎相同。而且，单纯看创伤通道，380ACP也完全不逊色。图在下面。40我就不上图了，基本没差别。对比一下380ACP，9X19luger和3种不同的45ACP。什么45不会过度穿透啊那是纯扯淡，ball弹照样打穿。什么45创伤通道大之类的也只是谣传，弹道凝胶充分说明9和45在创伤通道上没本质区别。既然对于软组织的伤害差不多，那么1911的8发子弹和glock的17发甚至cz75的19发完全不是一个档次上的火力。

弹容量重要么？这个问题很容易回答，重要。根据司法部的统计，近十年来的暴力侵害案件，70%以上都有3-5个attacker。在实战环境下如果平均命中率只有25%（警员实战中10码平均命中率还不到25%），面对4个attacker用1911至少得换一次弹夹（7发的需要换2次），而塑料玩具很可能不用换弹夹。

当了一年半的CCW教官（给别人当助理），看了不少案例，最后发现9mm是最好的，不论是女孩还是大汉，年轻还是年老，瘦弱还是强壮，什么人都能打得准，打得快。CC课程上最常见的问题就是“我应该用什么枪来CC”，复杂的回答是：9mm口径大容量弹夹无外置保险的手枪；简单的回答是：glock19。

最后聊一下stopping power，别被这东西迷惑了。动能接近的弹药，stopping power没有太大区别。真正造成差别的是弹头型号，是JHP还是FMJ还是XTP还是什么zombie defence。这种弹头能否将能量传递给目标，还是携带大量剩余能量射穿目标。为何军队用m882要打double tap，那是因为m882是ball头，打裸体就直接穿了。如果陆军舍得砸钱用金刀头的9mm就没有什么double tap了。军队得考虑预算，金刀用不起的。

lonelyninesword · 发表于 2014-5-2 16:48:25

楼上说得好啊。

哎，可惜加州狗屁的禁用10发以上弹匣，简直是对9mm的阉割啊。对枪支的立法居然让不懂枪的来胡搞，真是头痛。算了不评时事了，容易跑题。

哦，还有军队不用金刀之类的弹头，还有一个原因是，军队是不用hollow point的（也就是俗称达姆弹），因为国际公约的缘故。在国内的军队警卫可能会用，取决于各个基地，海外基地绝对不用。

Bohr · 发表于 2014-5-2 20:03:03

平头型（Flat nose）
中空弹尖型（Hollow Point）
异质弹尖型（Silver Tip or Bronze Tip）
以上都不是达姆弹，只有半金属包覆弹头才算是严格意义的达姆弹。美国不是签约国，用什么其实都随意。

另外，加州还好了，10发不算少。纽约马里兰7发呢，好多1911都直接给ban了。

天之饺子 · 发表于 2014-5-2 20:56:37

对于低硬度目标速度慢的反而比速度快的穿深更高。记得MythBusters国内叫流言终结者节目有一期专门做各种枪对水下有效打击深度测试。步枪不论大小口径都没在3英尺水深下的靶板留下明显痕迹，相反9mm却在7英尺水下靶板留痕。有兴趣可以找节目视频看看.
一个警察朋友对大小口径的手枪这么说过，弹道明胶是测量子弹性能的很好标本但是你在实际面对时对方永远不是一块明胶。jhp弹药的确可以提供超过口径的创口使它可以拥有相当于更大口径子弹的打击能力，不过变形，破碎是一个概率事件，你永远不知道你打出子弹会有什么样子的变化；唯一可以确定的是.45无论怎么样都比9mm大

cityhunterhf · 发表于 2014-5-3 20:57:39

Bohr
单纯看打gelatin的效果，9mm，40SW和45ACP完全一样！没错完全一样，FMJ都会打穿，JHP都不会打穿。Golden saber的9mm， 40SW和45ACP造成的一次创伤通道和二次创伤通道几乎相同。而且，单纯看创伤通道，380ACP也完全不逊色。图在下面。40我就不上图了，基本没差别。对比一下380ACP，9X19luger和3种不同的45ACP。什么45不会过度穿透啊那是纯扯淡，ball弹照样打穿。什么45创伤通道大之类的也只是谣传，弹道凝胶充分说明9和45在创伤通道上没本质区别。既然对于软组织的伤害差不多，那么1911的8发子弹和glock的17发甚至cz75的19发完全不是一个档次上的火力。

弹容量重要么？这个问题很容易回答，重要。根据司法部的统计，近十年来的暴力侵害案件，70%以上都有3-5个attacker。在实战环境下如果平均命中率只有25%（警员实战中10码平均命中率还不到25%），面对4个attacker用1911至少得换一次弹夹（7发的需要换2次），而塑料玩具很可能不用换弹夹。

当了一年半的CCW教官（给别人当助理），看了不少案例，最后发现9mm是最好的，不论是女孩还是大汉，年轻还是年老，瘦弱还是强壮，什么人都能打得准，打得快。CC课程上最常见的问题就是“我应该用什么枪来CC”，复杂的回答是：9mm口径大容量弹夹无外置保险的手枪；简单的回答是：glock19。

最后聊一下stopping power，别被这东西迷惑了。动能接近的弹药，stopping power没有太大区别。真正造成差别的是弹头型号，是JHP还是FMJ还是XTP还是什么zombie defence。这种弹头能否将能量传递给目标，还是携带大量剩余能量射穿目标。为何军队用m882要打double tap，那是因为m882是ball头，打裸体就直接穿了。如果陆军舍得砸钱用金刀头的9mm就没有什么double tap了。军队得考虑预算，金刀用不起的。

空腔什么的先不研究了，至少靶场我看到.45和9MM打悬挂铁饼，铁饼晃动的剧烈程度，还是选择.45做进攻比较靠谱。防御型敌人数量未知，所以还是9mm比较保险。

进攻：
1，敌人无防备；
2，敌人数量、位置心里基本有数；
3，无需虑枪支体积、进入进攻状态的复杂性，进攻时一般是把枪拿在手里的。
4，你已经有心理准备，或许可以发动有效的一击一杀的精准射击。
所以，发动进攻时，以最短的时间“秒杀”最多数量的敌人，且有效致死，.45相比9MM要来得有效。

防御：
1、敌人数量未知；
2、敌人来袭方向未知；
3、敌人攻击时机未知。
4、被突然进攻时，基本因为事发突然，毫无心理准备，无法发挥冷静心态下的靶场成绩。
这时候就要枪支能够短小灵活，能迅速进入战斗状态，而且弹药量尽量多的枪械。因为目的不在杀掉敌人，而是以最容易控制的火力优势压制、阻碍敌人攻势，给自己争取更多找掩体、逃脱的机会，此时一把短小精悍、操作简单、弹药充足的9mm就会比.45来得有优势。防御时，连发射击的高可控性，是9mm的一大优势

没有什么工具是万能的。如果刻意想找万能的工具，那他也可能是什么都干不好的。做什么事，找到合适的工具是最重要的。

所以选防御手枪的口径，我觉得还是以“可控性”做首要评测条件。

andrew · 发表于 2014-5-3 22:30:40

楼上的朋友总结的精辟，赞一个！超赞！

Bohr · 发表于 2014-5-5 07:34:02

9mm逐渐在军队中成为主流，还是因为容易操控，适合业余选手。军队中用手枪的机会少的可怜，绝大多数美军士兵甚至射击教官的手枪射击水平都不怎么样。军队以步枪为主，手枪不过是个防身的玩具，地位和刀子差不太多。反而是FBI以手枪为主，训练非常到位。

对于软目标的穿透能力，和弹头的形状、速度以及质量有关。不是说9mm穿透力比556好，而是因为556设计成命中后翻滚，在软目标当中损失能量很快。如果拿7.62X39mm的M43钢芯弹在水下的表现就比556好很多。

MayF · 发表于 2014-5-8 13:14:26

感谢各位大侠和安大，1911男人的玩具啊！

天之饺子 · 发表于 2014-5-15 19:52:45

Bohr
9mm逐渐在军队中成为主流，还是因为容易操控，适合业余选手。军队中用手枪的机会少的可怜，绝大多数美军士兵甚至射击教官的手枪射击水平都不怎么样。军队以步枪为主，手枪不过是个防身的玩具，地位和刀子差不太多。反而是FBI以手枪为主，训练非常到位。

对于软目标的穿透能力，和弹头的形状、速度以及质量有关。不是说9mm穿透力比556好，而是因为556设计成命中后翻滚，在软目标当中损失能量很快。如果拿7.62X39mm的M43钢芯弹在水下的表现就比556好很多。

还是速度因素占比更大，水在高速碰撞下性质和水泥墙无异。低速的手枪弹就会好很多

天之饺子 · 发表于 2014-5-15 19:54:40

继续

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