抗美援朝张桃芳神枪手背后的“质疑”

andrew · 发表于 2015-2-26 10:21:00

抗美援朝张桃芳神枪手背后的“质疑”

文章提交者：宁贝勒加贴在中国历史铁血论坛

其实我对抗美援朝还是持正面看法，但某些人过分夸耀我军，过分贬低敌军，还是让我有些不舒服。如果按照那些人的意淫，或许美帝当年早就被赶着下海喂鱼虾了。下面是戳穿某个神话的时刻，那就是所谓的狙击之王三月杀美帝214人的传说：

1951年10月后朝鲜战争进入对峙时期，战线在38度以北不远稳定下来，双方各自沿有利地形构筑防线工事，等待政治解决。在这种静态作战的时期，狙击手自然有许多发挥的空间，有关资料请参阅《狙击简史》（下）。

联军方面基于传统上对狙击的偏见，对于当时狙击手的角色并不宣传。而中国志愿军方面却是广为宣传所谓的「冷枪冷抱运动」，单单第24军从1953年的5个月期间就消灭1万多人（见双石《百战青锋劈泾渭》第38章），还出了一个创下狙杀214人记录的中国韩战第一狙击手张桃芳。这裡的数字战绩自然是经过夸大宣传的，在此暂且不论第一个数字，单单就张桃芳的战绩进行剖析，在过程中自会瞭解第一个数字的问题。

「张桃芳从1953年1月29日开始当狙击手到5月25日止，持续时间为3个月零26天。除去集训、开会等活动外，实际射击时间32天，耗弹442发，毙敌214名。同年，志愿军总部为其荣记特等功并授予他「二级狙击英雄」荣誉称号，朝鲜最高人民会议常务委员会授予他一级国旗勳章。」

根据官方记录，张桃芳属志愿军第24军72师214团。从上面的数字来计算，他在32天内射击442发毙敌214名，亦即一天平均射击13.8发毙敌6.68名，命中率48.4%。

2003年中国中央电视台CCTV-1播出了一部纪录片「狙击英雄」，其中第2、3集裡有对他的亲身访谈，提供了不少第一手的资料。在这个访谈中，他回忆了几次狙击经验。从他的回忆裡可以得知，他的射击距离多在400米以下，100、200米的不少。较远距离如800米的仅有寥寥数次，且成功次数不多。

他所在的位置是上甘岭597.9高地（即美军的三角高地）上宽度约30多米的班阵地，共有五处射击位置。

他回忆的四次狙击经验，四天各打死（中）一名、三名、两名、一名。每次目标的警觉性都不低，或不定向不定时地观测，或有惑敌闪躲的动作，更佈置有假人。他都需耐心等待。

他遇见至少一名狙击手（虽不清楚有无使用瞄准镜）尝试反制他。
他未曾提到所使用的枪种，也未提到自己的击杀总数。枪种和数字都是其他人另外解说的。

从以上的资料，其实就已经有许多东西值得分析。

首先，他所使用的枪枝到底是哪一种，一直就说不分明。有些记录称他使用「大八粒」──美製M1葛兰德半自动步枪──创下大部分的成绩，但是公开的照片以及大部分的官方资料都称他使用的是无瞄准镜的苏製莫辛?纳干1944型骑枪（Mosin-Nagant M1944Carbine）。一般对这型骑枪的准确度评价不高，使用的又是V型金属照门，用来作为狙击用枪是有点勉强。以前的火枪手网站上一些大陆网友也讨论过，有人称军内教材说他使用的是美製M1步枪，但是为了宣传加强战士对苏製步枪的信心，后来一直说是使用莫辛．纳干骑枪，所以照片也用莫辛．纳干。另外，还有称他使用的是日製三八式步枪的说法。

关于枪种问题，个人认为以其身为刚上战场的新兵，其实不太可能有机会使用美制M1步枪，一开始或许是真的使用莫辛．纳干骑枪在射击。后来他被调去受射击特训，再回来后就是专职狙击手，很可能就是使用较好的M1步枪了。
成绩方面，也有许多疑问。

从战场环境来看，当时双方早已进入静态防御一年半以上，战线大体稳定。
上甘岭战役在1952年11月间结束，志愿军第24军在1952年底接替第15军防守上甘岭一线，而对面的联军防守部队是美第3步兵师。双方都是使用既有防御阵地，无论交通壕、掩体、地堡多已固定。志愿军第15军在此地搞「冷枪冷炮运动」是在1952年间，以上甘岭地区的537.7高地著称（联军称狙击兵岭）。任何在1953年间接防此地的联军部队不会不清楚冷枪狙击对他们的威胁，也绝对不会不採取措施来防范与反制。这从上面对张访谈的（3）、（4）项中就已经可以看出，联军绝不会轻易暴露出来挨打，也不会不反击。反击的方法有许多，除了派出联军狙击手外，甚至在纪录片中其他中国狙击手也谈到，一旦开枪狙击，马上就会引来联军的抱火轰击；绝对不是能够肆无忌惮横行无阻的环境。

其次，张桃芳在上甘岭上的阵地位置，所涵盖的联军阵线有限，亦即其能够选择的目标有限。更何况，撂倒了一名敌军，其他的人很可能整天或甚至两三天不露头。自然难以有连续性的目标。除非他是像其他国家的狙击手一样，能够游走于整个营或团的前线，才有可能得到更多的目标。不过若要游走前线，仍然有行动上的限制，白天不太可能移动，这从影片裡其他中国狙击手的经验也可以得到验证，只能在光线不良的情况下才有可能。也就是说，一天裡大概就限制在一地，同样也有目标量不多的情况。很遗憾地在影片中并未对其是否游走各阵地有所解说。

第三，从32天214人的数字裡，可以看到引发疑问的地方不是214人，而是在平均之后得到的日击杀数（借用strike rate的概念），也就是说每个实际射击日子能够击杀多少名。不论在一战、二战还是其他战争，当双方战线稳定下来，防线明确后，狙击手的日击杀数就不会太高；双方有工事、有掩体、有交通壕，不会等閒暴露出来，实际上日击杀数可能还不到1──因为还不一定打得中。

为什麽二战中诺曼第的园篱田野以及史达林格勒的断壁残垣是狙击手的天堂？因为地形地物错综複杂，双方小部队混杂交战，谁都无法确切掌握周围的环境，自然让狙击手有来去自如，潜入侧翼狙击的机会；而部队要补给、要联络，不得不派人在没有安全掩蔽工事的地带活动，也就成为狙击手的大好目标。但是在1953年时的上甘岭地带并非如此，双方战线相当清楚，工事构筑也很完善，而从张桃芳的自述中，也未看出他有离开阵地潜入无人地带狙击的情事。这样看来，其日击杀数根本不可能达到接近七人之高。

要比较的话，不妨比较一下中国自己的另一知名狙击手、号称老山第一杀手的向小平。当时中越对峙，两方防线是相当固定，他的狙击也是从中国阵地中执行。如果没有记错的话，他似乎没有几次一天狙杀两名以上的记录（请哪位确认一下），所以日击杀数差不多是1。

根据《狙击英雄》中对张的访谈，我们知道他狙击4天打掉了7人，平均1.75人/天，这就跟向小平的纪录接近，要合理的多了。至于从官方说法计算出来6.68人/天的数字，实在也跟他的访谈结果凑不上。因为既然是平均数字，那每天自然有多有少。少的时候如他自己谈到的每天一两名，多的时候一天就该有10多名了。这种好运道不论对任何狙击手说应该都是印象深刻，不太可能忘记，他却丝毫未曾提到，反而只提到这种小猫两三名的狙击经验，这不是相当奇怪吗？

此外，这214的数字怎麽来的？据称，是第24军军长皮定钧要他达到这个数字好跟他的团的番号凑一堆，这个宣传的成分也未免太过了。另外，据称他所在的班阵地在这段期间前后也创下了狙杀700多名敌军（近一个营）的纪录。所以整个看起来，这个数字可信程度相当低。但是由于是官方宣传数字，已经一再重複提了50多年，恐怕张桃芳自己也不好意思指出真相，在访谈中乾脆避开不论。

如果从美军伤亡记录来比对的话，也会发现对不上头。与张桃芳的第24军对峙的是美第3步兵师。该师从1月29日至5月25日（即所谓张桃芳记录的统计期间）的伤亡总数是：

阵亡108人，因伤致死15人，失踪认定死亡2人，受伤515人，非枪伤弹伤死亡一人，被俘2人，合计643名.

另外，此处当然未计入配属在美第3师的附编韩军（KATUSA）的部分。不过此时KATUSA早已经彻底整合入美国陆军在朝鲜的单位，直接编入各班，占战斗部队人数1/5至1/4，所以其伤亡比例应和美军类似，在此暂且以1/4计算，也就是说KATUSA伤亡约数应该是：

阵亡27人，因伤致死4人，其他死亡1人，受伤129人，合计161人
所以，就算第24军其他人在这4个月期间放枪放炮都打不死人，把所有死亡数目都算在张桃芳头上，而且这些人都恰好也死在张桃芳有所行动的32天中，也凑不到那个214人的数字。

张桃芳自述的战术活动范围有限，目标出现频率自然有限。
张桃芳自述中看出对峙的美第三师部队不轻易暴露，警觉性也很高。
美国档案中美第三师在五个月期间总死亡人数（含因伤致死）不到130人，若含附编韩军应不会超过160人。

美军也会採取反制措施（除张桃芳自己提到的狙击手反制外，另外有文章也提到他初次狙击差点被冷炮打伤），所以张桃芳自己行动也受限制。

张的自述中4天狙击打掉7人，其平均击杀数与所谓32天214人的平均击杀数相差太大。

根据以上的资料推论，他的狙击记录可能要打个二五折或三折才比较合理，32天能够狙杀50-70人已经到顶了。即使是这个经过打折扣的数字，在当时战场环境来说都已经是个了不起的成绩，足以列入世界顶尖狙击手之列。但若是硬要推销那个214人的数字，不考虑战场状况、战术背景，不去跟另一方资料比对，一味盲目听从带有极大宣传成分的战果记述，恐怕只会让识者嗤之以鼻。

xin421 · 发表于 2015-2-26 13:17:03

另外共军战果统计很苛刻，要旁证的，谁敢对组织撒谎就那个级别的小兵们。还经历了后来的文革。我看战绩只少不多。因为争得厉害！

天之饺子 · 发表于 2015-2-26 18:57:13

张上阵的时候是阵地战时期后面都有观察哨给予目标指示所获战果还是不离谱的。那时候双方阵地距离都不远，一般都是在200米内只要是步枪用什么瞄具差距不大。实际上除了近期的阿富汗战争，包括伊拉克战争绝大多数狙击都是在400米以内。当年典型冷作战模式是有战术组合的；确定目标之后先用直瞄火炮把对手的工事揭盖儿让里面的人失去庇护在重新隐蔽过程中进行狙击一次搞掉几个不成问题；最后用火炮掩护实施狙击的人员........套路很完善

让子弹飞 · 发表于 2015-2-28 08:16:47

最近这些年看了许多类似的质疑历史的帖子，有人用枪弹的威力之大来证明黄继光堵抢眼是不可能的，有人用神经反射学来证明邱少云的事迹是假的，还有人说十几岁的刘胡兰是不可能视死如归的，等等等等不一而论，几乎所有的中国共产党所树立的无论是正面的还是反面的典型均被推翻，看的多了心中就会有疑问，如果这些事迹都是假的，那么中国共产党是用什么打败了蒋介石？又是如何将联合国军赶回了三八线？有人可能会说共产党是用人海战术取得的胜利，那么又有谁能告诉我，共产党是如何“忽悠”了亿万群众跟党走，并与敌做殊死搏斗的？
   我记得曾经看过一个讲述美军越战的视频，说的是一个美国佬在短短的一两分钟内连续干掉十六个越共的事迹，如果我们以此类推，那么张老英雄的两百多的战果就真的是逊色了很多。
   我相信坛中的绝大多数人在抗美援朝发生时都还没有出生，那么我们这些后生小辈又有什么理由去怀疑那些出生入死的英雄！要知道，当年那数百万从枪林弹雨中幸存下来的老兵们，他们玩儿枪的能力，不是我们这些和平年代的人所能望其项背的，如果他们都没有什么疑义的话，那么我们还是老老实实的打枪的好。
   历史就是历史，无论你是否喜欢都应该尊重它。

Bohr · 发表于 2015-2-28 21:33:29

这么说吧，国内宣传机构里面充斥着傻瓜，英雄事迹被傻瓜讲出来，明明是好事儿，也弄的特别假。

张的战果，水分肯定有，哪个狙击手的战果没有水分？有40%的水分都属于正常。那个年代有没有2X2X或者trackpoint，谁能一个一个给击杀录像。张的战果最大的问题是对面美军在那个时间段里，打死病死累死全加起来也没有200人，每个死亡的大兵都有名有姓有狗牌，包括南朝鲜补充兵，总不可能都是被张一个人毙掉的吧。张自己记忆最深的是4天击杀7人，从比例看，和二战那几个神狙的日平均击杀数差不多，还是比较可信的。但是4天7人，总数肯定超不过200，最有可能的是宣传机关把所狙杀记录都记在了张头上。

美国兵一个人干掉十几个越共（平民）很正常，按照趴下的是越共，跑的是越共，不动的是老越共这个概念很容易收到人头。某机枪手进村的时候随意一个长连发前面一排十几个几十个越共（平民）就被打倒了。另外，朝鲜的时候美方的资料记录某中士用BAR先收了10个人头，换子弹的时候挨了刺刀然后开枪毙掉了捅他的人，打光弹夹又收到6、7个人头，再换子弹的时候挨了N次刺刀被做掉。自动武器对刺刀冲锋，一个人收10几个几十个人头完全有可能。这个例子不过是个20发弹容的BAR，要是ppsh近距离收几十个人头都可能。

tinydog · 发表于 2015-2-28 22:34:09

张的统计应该还是可靠的. 1, 说实话, 现在我也分不清楚美国人, 英国人和其他欧洲人种, 更别说他了. 2, 伪军一样算成绩. 所以按照美军的伤亡去论证成绩是很不可靠的. 而且美军造假也不是一次两次, 像在伊拉克, 想算为美军阵亡非常难 (尽管已经死了).

志 · 发表于 2015-3-13 13:31:33

人体都能堵机枪眼，火能烧死姓邱的却不能烧炸弹药，雷锋大白天都能打手电看毛选。
还有什么不可能的？
自己愿意相信的人，你用什么逻辑去质疑也是不成立的。

要我说，200人太少，姓张的祖上就是弓兵，至少杀敌5万，枪枪爆头，联军一听到名字就跑了，连美帝的飞机都不敢越战线一步，不然呯的就被他一枪打下来了。38线就是因为有他才确认的。如果没有他在，没准纳粹死灰复燃烧遍整个地球。

BigPan · 发表于 2015-3-20 12:54:41

美军在整个朝鲜战争期间死亡5万多吧，张桃方自己打死241，还碰巧和他的团番号一致，走火入魔的事都迸发！真的是碰巧啊！如果他的团番号是50241，你说他敢不敢吹牛打死了5万美国大兵？得勒，整个抗美援朝都看张一人表演吧！

BigPan · 发表于 2015-4-20 14:57:14

楼上的同学请讲道理好不好？开口骂大街不是好习惯。我们这里都是专业的枪手，这里也是一个专业的射击论坛，如果朋友您是为了爱国您就来错地方了。你的爱国言论在加拿大不受欢迎，这个帖子也是坛主转自国内的铁血论坛，国内的人们还没有激动呢你激动啥子？

BigPan · 发表于 2015-4-20 15:00:23

随便举几个例子驳斥：张桃芳所谓的和美国狙击手单挑的故事很精彩，可是破绽是说美国的狙击手用机关枪和他对决，晕晕晕，狙击手用机关枪估计是全世界的先河。还有他自己就多次在美国狙击手前面表演装死的绝技骗过美国狙击手，他怎么知道他的战绩就么有被骗的成分？

天之饺子 · 发表于 2015-4-20 18:57:08

BigPan
随便举几个例子驳斥：张桃芳所谓的和美国狙击手单挑的故事很精彩，可是破绽是说美国的狙击手用机关枪和他对决，晕晕晕，狙击手用机关枪估计是全世界的先河。还有他自己就多次在美国狙击手前面表演装死的绝技骗过美国狙击手，他怎么知道他的战绩就么有被骗的成分？

是否是狙击不是枪决定的而是看任务性质，机枪当狙击枪有什么不可以朝鲜战争中M1917就被用过，50口径的m2hb更是用的多还一度创造了狙击记录，至于现代mr73左轮，mp5sd都当狙击枪用过

allenhedk · 发表于 2015-4-20 21:10:46

BigPan
楼上的同学请讲道理好不好？开口骂大街不是好习惯。我们这里都是专业的枪手，这里也是一个专业的射击论坛，如果朋友您是为了爱国您就来错地方了。你的爱国言论在加拿大不受欢迎，这个帖子也是坛主转自国内的铁血论坛，国内的人们还没有激动呢你激动啥子？

我当然明白这里是讨论枪械，射击的论坛。我只是觉得不管你在哪，做什么，都别忘了自己是什么人。我也只是简单的表达一下自己的想法，既然是加拿大，我相信有起码的言论自由。我不指望说服任何人，因为有些人根本不需要去说服，自己不要随便对号入座。

Bohr · 发表于 2015-4-21 08:36:25

朝鲜战争中美军的确有将勃朗宁M2重机枪加瞄准镜当做狙击枪使用的案例。五次战役以后的阵地对峙阶段，志愿军的地面火力一点不比美军差。用炮击逼美军跑出隐蔽所然后点杀的战术也是挺常见的。问题是，老张唯一不太容易站住脚的就是具体数量。我估计，7、80应该还比较靠谱。

天之饺子 · 发表于 2015-4-21 19:04:47

一代传奇白羽毛Carlos Norman Hathcock II也是用m2 hb的高手用它创造的狙击记录直到2002年才被打破

Bohr · 发表于 2015-4-22 12:54:13

在被雷打造出M82之前，想用.50狙击也就只能改M2HB。哈斯鸡用M2的最远击杀记2500码录貌似在阿富汗才被破。个人感觉其实M2是挺适合定点狙击的........定点么，就不用考虑重量了。

BigPan · 发表于 2015-4-27 12:09:51

Bohr
朝鲜战争中美军的确有将勃朗宁M2重机枪加瞄准镜当做狙击枪使用的案例。五次战役以后的阵地对峙阶段，志愿军的地面火力一点不比美军差。用炮击逼美军跑出隐蔽所然后点杀的战术也是挺常见的。问题是，老张唯一不太容易站住脚的就是具体数量。我估计，7、80应该还比较靠谱。

你这狙击机关枪已经超出狙击的概念，属于战术武器吗？这么重老美能抱着满战壕跑？老张可是像电影兵临城下那样和美狙击手各个狙击点跑来跑去斗智斗勇，估计距离应该在400米。

70也罢80也罢，造假失去了诚信说啥也没人信。这是北美的文化国人可能不太能理解！我就撒谎多说一个，他不知道多说了一个他其余的真实部分都会被鄙视。

andrew · 发表于 2015-5-7 09:31:19

看了中央电视台采访张桃芳的视频，印象深刻。采访中，无论记者如何启发诱导，张桃芳老先生硬是没有说出来214这个数字。按理说，这是他最高的荣誉，也是他的团的番号，应该随口顺嘴就溜达出来这个数字，他硬是不说，翻来覆去就说：“打了好多，打了好多”。

战争年代的军人，培养出来的军人的荣誉感，令人钦佩。

		自动登录	找回密码
密码			注册

抗美援朝张桃芳神枪手背后的“质疑”

32天射击时间咋算出来的？