武林大会所有视频

漂 · 发表于 2007-6-1 10:25:16

八极拳打得不错，很体现了外家拳刚猛风格和传统技法。目前还没有出现小个子打败大个子的情况，看来人高力猛还是占优势。

http://so.56.com/index-key-%CE%E ... B%E1_startat-0.html

积木 · 发表于 2007-6-1 18:22:51

刚看了一个，不错。谢谢漂！
楼上具体说说，尤其是对技术问题，和散打，跆拳道做个比较。也好让大家更明白点。

咖啡事点 · 发表于 2007-6-1 19:29:54

武林大会办的其实不错，传统武术就应该年年搞这样的擂台赛，这样可以推动和传统武术在实战方面的发展，挖掘传统武术在实战方面的技术和方法。叫更多的人能够参与进来，才能提高传统武术的实战技术。
但是现在这样的擂台赛还很不好看，整体的都是缺乏实战系统训练的表现，动作太慢，动作连续性很差，距离感，节奏感很差，步法不够灵活而且凌乱，脚下又没根，一碰就倒的人很多，拳，腿的力量太弱速度慢，这些都是普遍存在的现象。
如果和散打运动员比起来，这些武林高手只能是初级水平。不是他们没下功夫练，只是练的方向不一样，套路练的好实战也一样用不出来的。我想这些人平时练习套路的时候，脚下都应该是很有根基的，到了实战就不行了，毕竟实战练的少，又不系统，训练的针对行不强。
这里比赛都没有带拳套，但是很少有人受伤的，如果和散打运动员这样比赛的话，武林大会上的这些人是很容易受伤的，散打运动员的，出拳踢腿的速度，力量，尤其是爆发力比他们大很多的。
还有个反映意识的问题，武林大会上的这些人的反映速度，移动速度，躲闪和防守意识都慢的多，真的和高水平的散打运动员比起来，他们上去只有挨打的份了，因为根本反映不过来就已经挨打了。步法慢，人家打你躲不出去，你打人家又打不上。
在武林大会上，还又些人能够用上一些传统武术的技法，但是这样的速度，力量，意识，反映，如果和散打运动员比赛的话，他们的这些技术都用不出来的。
没有系统的实战训练，没有高强度，高密度，高精度，高速度的针对行训练，想在实战中运用传统武术的技法赢人是不可能的，不把自己的动作练成条件反射式的反映，在实战中是用不出来的。
希望传统武术能够借着这样的平台发展下去，能够把一些好的实战性的技法展现出来，这样对中华传统武术的继承和发展都是很有帮助的。
也希望这样的节目能够唤醒很多人的武侠之梦，回到现实中来，不要再活在传统武术神话般的梦境里。武林大会上的这些人，也都有练了十几年，甚至20多年的人，很多人也都是有传承的，表现的如何大家都可以看到了。那些被传的神乎其神的大师们都那里去了，怎么不出来一个教训一下这些不孝的弟子们呢。真希望能看到个传统武术技击大师的出现。那个门派的都不重要了。

积木 · 发表于 2007-6-1 20:45:28

对咔啡兄的意见大部分赞同。
民间选手和专业选手之间的差距是非常明显的。建国以后，传统功夫就基本失去了练习实战的环境。国家扶植的样板武术从另一个方面扼杀了传统功夫，传统功夫从此在夹缝中生存，在加上传统功夫本身的良莠不齐，更加限制了他的发展。
70年代末，八十年代初，政府开始发展散打，一开始叫散手。基本上是从传统功夫中发展起来的。由于政府专管部门被样板武术所把持，曾有因功夫高而不让参加比赛之苦涩“笑话”。
散打从传统中来，在某些方面已经高于传统，而同时又存在着一些不足。
下面就散打与传统功夫的优劣势做一简单比较。如有不当请诸位指正。
首先，由于政府支持，散打与传统功夫从选材就存在具大差距，我们平常所见的散打比赛，基本都是专业运动员。经过层层挑选，本身身体素质就高于常人。而民间传统功夫都是业余爱好，练习者身体素质差异很大，较散打运动员差异更大。
其次，从80年代开始，到今天20多年的时间，散打运动已经总结出一套相对科学的训练方法。身体素质，力量，反应，战术，已经形成一个完整的体系，而传统功夫依然是简单的经验传授，而对于实战中之关键，距离感，反应，很少进行针对性的训练。单纯在增长功力上下功夫。
第三，专业散打，除了有全套的技术支持以外，营养，保健，后勤保障，这些都使得运动员不用分心其他。而传统功夫基本上都是业余，这也无法同专业选手相比。

这并不是说，传统就没有一点优势可言，其最大的优势就是几千年的文化沉淀。散打发展到现在，从技法而言，只是提取了传统功夫的一少部分，很多东西根本就没有挖掘出来。
从功法而言，散打运动目前的训练方法没有脱开现代体育的以肌肉训练为主，而对传统内家功夫的易筋，易骨，易髓，基本没有涉及。而这正是传统功夫高于其他运动形式的精华所在，正是由于这些，内家拳才可做到垂垂老者依然可以战胜少年青壮。

现在再说说这个武林大会，参加武林大会的各派代表基本都是业余选手，平时很少有机会练习实战，即使练习，也只是同门搭手。为参加武林大会集训了3个月的时间。而武林大会作为一个商业性的电视节目，在保证收视率的条件下尽可能保证选手安全，很多技法禁用。即便如此，我在只看过一场比赛后，发现选手有很多可圈可点之处。

目前对传统功夫存在两种误区，一是盲目自大，以为中国功夫天下第一。一是惘自诽薄，一无是处。

传统功夫的优势，一是技法，二是对人自身之改造，更合乎卫生。而对这两者的挖掘远远不够。其劣势即是很多东西与实战严重脱节。
如何解决并使之提高并非一时，也并非只靠有限几个人能够实现的。需要强大的人力物力及先进的科学。这些已经有人在做，并已经取得很大的进展，但我想还远远不够。

另外，顺便说一句，八极大师吴连枝在韩国轻松战胜跆拳道冠军。连放了他4个跟头，他都不明白是怎么回事。

漂 · 发表于 2007-6-1 22:08:58

不要对传统武术有太高的要求, 毕竟现在传统武术的练法和目的跟古代已经相去甚远. 现在很缺少实战训练, 因为现在是法制社会, 不需要靠打斗来保障人身安全和维持生计.

另外武侠电影的出现也深深影响了人民对传统武术的看法, 以为传统武术就应该象电影里面那样打斗才叫精彩, 这完全错了.

视频中有些打的还是很精彩的, 选手也有了相当的功力. 选手实力相差无几打起来就很难看, 只有实力悬殊才可能好看. 虽然选手看起来打的僵硬, 反应也不行, 很少能连续进攻. 但如果我们自己站上去也是一样的. 这里有心理因素, 有训练因素等. 所谓旁观者清, 当局者迷就是这个道理. 还有一个因素是当选手受到重击时候很容易就失去方向了, 反应当然就迟钝.

总体打的不错, 实战就是这样, 不是电影.

Bruce · 发表于 2007-6-1 22:15:55

游客
惨不忍睹。
练了十几年还是这样，不如直接练散打、跆拳道。

其实中国传统功夫与散打或其它各国功夫比高低的争论就一直没停过,  我认为没可比性, 主要原因:

1."规则":

试想: 如果是街斗, 结果又将如何?  反正我见过一些练散打的根本对自己的裆就没忧患意识, 因为他们没这个必要. 而中国传统功夫任何门派最起码在这点上都比他们强.  这次武林大赛连头都不让打, 散打规则可不这样.  规则不同又如何比呢.

2. 目的:

比赛是为了观赏性, 所以有规则. 这样一来2人场上大战个几百回合, 台下的观众看的多开心, 一张门票最少能看个20分钟,多值呀.  加上运动员们为了拿金牌急功近利,会做一些(如:透支训练,服药等等)有害自己身体的行为.  燃烧自己5、6年, 然后30岁之前就光荣退役了.  等过了40岁, 他们大部分身体都会有问题.

中国传统功夫是自古就是为了真刀真枪打斗或是杀人用的, 来不得半点虚假与花俏.
另外, 中国传统功夫尤其是内家拳非常注意养生之道. 练中就有养, 越练越精神.

BTW,中国传统功夫的实战训练或是比赛确实是个难题.  如何在不失实战要求的前提下, 又要保护好确实有点难.

咖啡事点 · 发表于 2007-6-2 11:25:32

不管是练那个门派的东西，在实战当中都脱离不开，速度，力量，反映，意识，距离感等因素，无论有多么巧妙的方法，没有以上所说的基本素质，都是没法实施的，一个实战高手是这些素质的综合体现，这些基本素质都不具备的话，是不可能成为实战高手的。

咖啡事点 · 发表于 2007-6-2 11:40:18

现在的传统武术，如果想有说服力，就要在擂台上叫散打呀，泰拳等运动员佩服，否则说的再好听人家也不会相信的，因为没有说服力。
那些说，因为规则如何不合适，没法施展传统武术技法的说法是不成立的，以前说带拳套传统武术很多东西用不出来，现在拳套也不带了，又说不许击头还是不能完全展现等等说法都是回避的表现。
叫散打运动员，按照武林大会的规则来打，现在这些传统的武师，也一样打不过人家，因为基本素质差的太多了。在实战方面这些传统的武师，和散打运动员比起来根本不是一个层次，有些武师还用了一些传统的技法，但是那是在传统武师之间的比试，真的和散打运动员比起来，恐怕就用不上了。因为，出拳踢腿的速度，力量，步法的移动，距离感，节奏感，连续用动作的能力，都差的太多了。

taijifan · 发表于 2007-6-2 19:06:52

Bruce

中国传统功夫是自古就是为了真刀真枪打斗或是杀人用的, 来不得半点虚假与花俏.
中国传统功夫的实战训练或是比赛确实是个难题. 如何在不失实战要求的前提下, 又要保护好确实有点难.

非常赞同。所以，武林大会虽是个好主意，但前景还是不乐观。除非回到冷兵器时代，传统功夫才有用武之地。

积木 · 发表于 2007-6-2 20:10:25

传统功夫在实战上有劣势。是因为外在环境不行，如果大家训练水平相当，各种条件都具备的话，我还是看好传统的。

传统功夫回归实战，可以说还没有开始，武林大会只能说是一个前序。我们如果看20年前的散打，同样与现在无法相比。所有事物都有他的历史轨迹，功夫也一样。在限制了这么多年之后突然把他拿出来，老胳膊老腿还没有伸展开。

另外问咔啡兄一下，您练的功夫和不练拳的相比，用力的方法是否一样？

漂 · 发表于 2007-6-2 22:29:04

这次回国特地问了师傅以前他们学拳是否象现在这样学法, 他说不是, 如果现在还是按照以前他们的学法去教, 肯定没有什么人能够坚持下来, 现在的人能把拳架练好就不错了, 真正练功夫很枯燥, 还要有耐心.

绝对应该相信老一辈学到的功夫肯定比散打选手强, 真正的传统功夫比散打厉害. 董海川他们的功夫不是散打选手可以战胜的, 只有杨露蝉这些人才可以匹敌. 传统功夫从练法上就比散打选手科学, 只不过现在人很少有散打专业选手的时间去练而已.

练传统的不要泄气, 真正高级的练法还是传统练法. 你只要找到明师(不一定要名师), 又有时间练, 战胜散打选手不是问题.

漂 · 发表于 2007-6-2 22:31:54

游客
惨不忍睹。
练了十几年还是这样，不如直接练散打、跆拳道。

不能那样认为, 也许你上去一下就被KO了.

咖啡事点 · 发表于 2007-6-3 12:35:10

积木
传统功夫在实战上有劣势。是因为外在环境不行，如果大家训练水平相当，各种条件都具备的话，我还是看好传统的。

传统功夫回归实战，可以说还没有开始，武林大会只能说是一个前序。我们如果看20年前的散打，同样与现在无法相比。所有事物都有他的历史轨迹，功夫也一样。在限制了这么多年之后突然把他拿出来，老胳膊老腿还没有伸展开。

另外问咔啡兄一下，您练的功夫和不练拳的相比，用力的方法是否一样？

回积木兄，当然不一样，一个受过训练的人，和没受过训练的人，用力的方法肯定是不一样的。
一个没受过训练的人，和一个受过训练的，可能俩个人干体力活的时候都差不多，如果是比出拳击打的力量，那没受过训练的人就小的多了。也就是说他不懂得在击打时用力的方法，不会用到我们经常说的根劲整劲。
传统武术里讲的一些练习上的要求，用现在的说法，无非是，协调，顺畅，自然。
我发过得一些帖子，并不是想说传统武术不好，只是现在传统武术在实战方面的确不是散打得对手，这是实事，想要有说服力，就要在擂台上说话，否则很难叫人信服。天天练套路，研究这个力那个力的，说的再好也是无济于事的。我前面也说过，我林大会这样的形式不错，希望能够坚持的办下去，这样传统武术再实战方面的发展会快很多的。
积木兄可有过这样的感觉，觉得自己很有力量了，但是在打沙袋，或实战中想用却用不出来。和自己得感觉差得很多呢。

积木 · 发表于 2007-6-3 23:07:06

传统功夫目前实战水平普遍比不上散打这个问题我曾谈过多次。最主要的就是大多没有针对性的训练。
而对传统功夫的挖掘我们做的远远不够。咖啡兄所说的“协调，顺畅，自然”似乎过于简单化。我们随便拿出任何一种体育运动的高手我想都可以这么形容。与传统功夫有很大不同的样板武术运动高手同样也可以做到。
功夫与其他运动的差别在于其不同于其他运动的劲力。而劲力的不同表现又是区分不同功夫门派的一个非常重要的标志。
搏击作为一种运动，同其他运动一样都有着一定的内在规律。如何调动起最大的有效能量并使之发挥最大的效率，在这一点上，我们做的还远远不够。
速度，力量，反应。这是我们最求的一致目标，但如何实现，其道路却千差万别。
举个简单例子，一般人对一个物体的击打都是通过收缩紧张肌肉来实现的，而某些门派却相反，其打击力量是通过放松肌肉而实现的。
有些拳法主要是以提高肌肉运动效率来提高技击水平，而有些拳法更要研究骨骼框架，关节定位。就是对于肌肉的训练，各种拳法也有着很大差别。我们大家都知道，一般人在做一个动作时，他的主动肌肉收缩，而骨骼另一侧的肌肉会放松，而有些门派为了提高肌肉运动效率，会想办法使两侧肌肉同时有提高劲力的作用。

有的朋友可能会说，这些跟实战搏击关系大吗？我想说，如果单纯的只是为了击败对手，无论是什么力，那怕是你一天也没练过，只要足够大，击打到了某些部位，一样会有效果。此言不假，不过我们自问，学功夫是否单纯以击败对手为目的呢?我想不断的提高自己才是大家希望的。使自己的运动更科学，更卫生，更符合搏击的规律。

咖啡兄，小弟不知道您有些什么感受，当您遇到一个单手就把您打飞了并且很舒服的飞出去的人，您是想把他打败还是想跟着学。

咖啡事点 · 发表于 2007-6-4 15:37:45

就这次武林大会而言，很多练了十几年传统功夫的人，为什么出拳却如此无力呢，打到身上对手连点感觉都没有，即使不戴拳套也没见有多少一拳叫对手丧失战斗力的战例，是他们统统没有找到好的老师，还是全都练的不够好，还是因为他们练的不是内家拳呢，我想都不是吧，原因在于，平时自己练的时候感觉力量很大，这个劲那个劲的也很多，到了擂台上就都用不出来了，胳膊腿，可能都是软的了。这样的现象说明，平时练的感觉的很好的力，很大的力，在实战中用起来是多么的别扭。
我觉得传统武术并不复杂，也不神秘，只是很多人喜欢把他们复杂化神秘化。越是简单的东西越实用。
我不知道别人把内家拳的放松练习是怎么理解的，完全的放松是不存在的，放松也都是相对的，做到松而不懈，紧而不僵，就可以了。不利用肌肉的收缩，是不可能完成身体的任何动作的。拳头打到对方身体的瞬间，一定是紧握的，在过程中却是放松的。内家拳和外家拳是殊途同归的，方式方法不一样，最后的目的是一样的。
再回积木兄，象你说的那样，把我打飞还能叫我舒舒服服的飞，这样的人我还没见过，这次武林大会上也没看到过一个，我到是真的希望能有这样的人，有这样好的功夫，应该去散打王上展示一下的，也叫练习传统武术的人有个奋斗的目标。
能把我击倒，但是叫我很痛很难受的人，到是大有人在。散打王上随便叫一个，打我都会象砍瓜切菜一样，这点自知知明我还是有的。呵呵。

积木 · 发表于 2007-6-4 17:00:11

咖啡兄对大部分问题的看法我们还是一致的，传统功夫需要经过提高才能适应高强度的对抗，这一点都不能否认。我师父曾组织几个师兄与专业运动员做过比赛，结果都是体力不支。

我们的分歧主要是对于技术问题上。
关于放松，同意咖啡兄看法，没有人可以做到完全放松，无论做什么动作，都会有肌肉在收缩。但有些收缩是同没有训练过的完全不同的。

举个例子，手臂做向下的打击，大部分人会收缩大臂内侧肌肉，而我练过的一个门派胳膊的肌肉是放松拔长的。而即使是击打到了手依然是放松的。我不敢说我练的这个有多高，但和很多门派已经大不一样。

就是单纯对于放松这个问题，各个门派要求都大不相同。我练的要求连肩胛骨都要松下来。您可能觉得是多此一举，但我自己还是能感觉到有很大不同。

另外，我曾被我师父杨先生一只手打飞，击打部位是心窝三角区，我想您会知道这个地方怎么样。我当时连呼吸都没有一点不畅。我200多斤。您可以不信，我过后想都觉得不可思议。还有，我有幸曾见到本门一个师爷，王芗斋祖师的弟子，90岁的老先生还可以把我整个晃起来。

我曾说过的因为水平高而不让参加比赛是在82年，姚承光师叔因为把对手击昏而使所有意拳选手失去比赛资格。

咖啡事点 · 发表于 2007-6-4 17:24:31

每个人对事物理解的不同这很正常，一样东西每个人练起来也会有不同的感受。和每个人的资质，甚至性格都有关系。
积木兄说的那个手臂向下击打的动作，我理解可能和鞭子抽打的动作相似，鞭子越长击打的力量越大。
被击昏的战例在拳击比赛里经常出现，而且是在带着拳套的情况下，即使水平相当的选手之间有时也会有这样的事情出现。如果是没有经过系统的实战训练的人，比赛的时候被击昏的概率更高。
这武林大会希望能接着办下去，期待高手的出现。

积木 · 发表于 2007-6-4 17:28:22

五子拳，纯为鞭劲。即使是类似直拳的向前击打也是鞭劲发出。

积木 · 发表于 2007-6-4 23:17:14

练功夫这些年，什么东西才是有用的，真的很难讲。如果只是想短时间提高实战水平，我想练习军警格斗术，一招制敌要比练散打还要快。年轻时曾有一段时间对这个兴趣很大，作了一些研究。有足够的速度，力量，反应，协调，一般身体素质好一点的，练上3，2个月就能用了。

对咖啡兄所言之速度，力量，反应都非常赞同。但对于某些传统拳法来说，下手的训练方法有很大的不同，有的甚至发力原则也不相同。我并非认为散打不好，散打同样是从传统中走出来的，不过由于条件优越，在一些方面的发展优于传统。

现在回来再谈对速度，力量训练的问题。速度，有些拳法单纯提高出拳，出腿的速度，与频率。这就存在一个问题，就是，拳只有在出去时才是做有用功，回来时是无用的。而有些传统拳法不用收手即可进行下一次发力击打，这无形中提高了速度。这是发力原则上的不同使然。
蓄力的不同，近距离发力，有些拳法可以在很小起动距离情况下发力，比如永春的寸劲。

还有一个运用体重，这个可以作为一个例子解释咖啡兄对不用收缩肌肉如何完成一个动作。人在站立时，如果放松肌肉会怎样？不是不动，而是会倒下，人不用用力，而会有势能转化的动能产生。当然这样的动能还不能用于搏击，如何利用这里不展开讲了。有些拳法是充分运用了这种能量，用自己本身100多斤的重量去砸对手。

运动求整，这个问题每一种拳法都会谈到，劲力一定要整，但如何是整，怎么整。我看大家都有自己的标准。我想这个就是为什么自己感觉力量很大，但用起来远不是那么回事。人做一个动作，部分肌肉参与，而同时还有一些在做阻碍。如何降低其阻碍，甚至使之参与促进运动，这又是一个问题。

传统功夫实战平均水平不如专业散打，并非没有高手，我师兄杨俭就几次战胜过专业选手。

我和咖啡兄一样，都期待着传统功夫回归于健康发展的轨道，多些务实，少些云山雾罩。

如果不是今天和咖啡兄聊到这了，很多话我是不会说出来的。如果有机会见面聚聚最好。最近我要回国一趟，好好在跟师父学学，如果可能，在到处转转参访一下。

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