HK USP和1911 的比较

andrew · 发表于 2011-6-11 09:17:04

有朋友问HK USP和1911 的比较, 我又碰巧都打过这两支枪, 刚刚回复过帖子, 为了不让这个帖子沉下去, 我在这里重新发过。

我的1911是STI 的Ranger II，.45口径，加上夜间瞄准光点辅助弹夹等，近1500大洋，打过约500发。
我的HK USP是9毫米的，1231大洋，还没有开过火（我打过的是别人的）。这两支枪从价格上，还是可以比较一下的。

1911分多种，我见过几百块钱的1911，套筒晃动地稀里哗啦，这种枪实在是垃圾;八千，一万大洋的1911是纯为比赛设计，我们在这里都不讨论。现在仅仅比较一下service gun，也就是市面上通常价格在1,500-2,000大洋的1911。

1，准确性，1911占优。
1911的确是好枪，我始终这么说。1911的比赛级别的枪很准，极度准确。因为1911先天设计的优势，扳机是纯单动的推拉式扳机，枪管轴线很低，所以扳机力很低，直线作用向后。

1911真的很准，可以在25码达到1-2英寸的分布面。

HK的扳机是单/双动扳机，扳机是“现代化”的设计，扳机向后作用，通过扳机上部的轴点，扳机杠杆向前运动，机构复杂，也导致了HK的枪管轴线较高。另外HK为了安全，双动扳机力大。比如HK P30连保险都取消了，只有一个击锤解脱按钮，就是因为故意加大双动扳机力来保证安全的原因。扳机力，双动的时候HK不如1911。但是在单动模式下， HK的扳机力也很好，也可调。总的来说，不如同等级别的1911。

HK的枪是打仗用的。在战场上，打到鼻子和打到眼睛没有区别。1911多是比赛/执法用的，太高精度的1911，比如7,000， 8,000美元一支的SVI1911, 哪个军队也装备不起。特警们也许可以自己掏腰包，买上一只高精度的1911，这在在解救人质的时候，或许还有用。

2，可靠性，HK占优。
1911好比娇贵的保时捷法拉利跑车，需要不停地保养；高级枪，极度准确是因为枪膛加工精度高，这也导致1911极度挑剔子弹。所以你看到1911卡壳，并不一定是枪不好。

HKUSP是典型的不挑子弹，喂什么吃什么，有时候别的枪打不响的子弹，HK的枪照打。

有人在自家后院把Mark 23和 HKUSP埋在地下土里，埋了2年。拿出来，照打。

有人说，我的1911很便宜，但是可靠性也很好，也不卡壳。那么我问你你所说的可靠性是在射击多少发子弹的基础上定义的？你不能在靶场打上300发,500发子弹不卡壳,就宣称手中的枪可靠, 因为这就如同你不能开着法拉力跑100, 200米就说这个车不用维护也很可靠是一样的道理。

看看HK模拟战场环境下的测验，这是HK在德国Oberndorf, Baden工厂的测验，尤其是在低温环境下的测验给我印象深刻，最牛。
https://www.youtube.com/watch?v= ... amp;feature=related

还有泥水测验：
https://www.youtube.com/watch?v=QODyxpQQPCM

细泥砂测验：
https://www.youtube.com/watch?v=PXy1i5b_v8k

上述实验，没有哪个1911可以尝试，也没有人愿意拿自己的1911尝试。

3，耐用性，HK占优。
HK USP超级耐用，比1911强太多了，怎么打怎么不保养都没问题。而且HK USP是可以超级耐劳连续射击，连续射击还不需要保养，怎么打都没有问题。

1911手枪比较娇贵，比如1911的弹簧2000发一换，HK USP就不用对么？这就是区别。

HK 45的最高寿命记录是91,000发不换零件，1911做不到。至少HK USP打个5万发，6万发不是问题吧。就算100发子弹40元，5万发就是2万加元。哪支枪能够达到这个水平？再说2万元可以买多少好枪了？

4，携带性，各有千秋。
1911是全金属的，STI Ranger II长度19.68厘米，重量935克，一般的全尺寸1911长度在21厘米，1000克左右。

HK USP 9毫米，长度19厘米，重量771克。从字面上看HK占优，但是如果拿在手里面，你会觉得HK USP很厚，1911很薄。所以很多美国人还是选择1911作为carry gun, 随身携带。

好的1911是法拉利跑车，HK USP是耐用的悍马越野车，都是好车各有侧重。这就是最简单的比较。

IvanK · 发表于 2011-6-12 13:48:17

拿STI的1911和USP其实不太公平。因为USP是为军警设计制造的，而STI和Kimber之类的1911好虽好，却是偏向打比赛的标准。我觉得拿Springfield的1911 mil-spec和USP对比应该更公平一点。我相信最初的军用版1911也是当作越野车设计的。

不管怎样，1911这支一百多年前设计的枪至今在主流市场上还占有重要地位已经是近乎奇迹了。

kyang · 发表于 2011-6-11 19:13:50

受教了。那USP和HK的P7之类的枪相比呢？1000-2000中是否就是1911和USP最值得拥有？还有什么其他值得推荐的品种吗？看楼主对1911和USP都是相当推崇，那贝雷塔的和格洛克相比这两种是否主要还是输在精度和可靠性上？楼主能否多写几篇对比的好文让我们开开眼界？Thanks！

andrew · 发表于 2011-6-11 21:53:59

楼上的同学,提出很多问题,容我慢慢回答。

简单说说HK P7和HK USP。

P7最神奇的就是其气体延迟系统，这是HK的巅峰之作，成也萧何败也萧何，也是因为这个设计，增加了其成本，手枪毕竟是附属武器，太贵了军队不要，HK得不到军队的订单， HK完蛋了。
P7是全钢结构，比较重，但是尺寸小，这是加拿大法律允许的范围内，最小的手枪。HK P2000倒是小，但是为了合法，其枪管前加了一段可笑的延长管，笑死人了。
详细内容，参阅文章：
https://www.crossna.org/forum.php?mod=redirect&ptid=9986
https://www.crossna.org/forum.php?mod=redirect&ptid=13006

USP，手感很好，很轻巧，但是比较长。USP比HKP7优秀很多，HK的P8，P10， P12，还有Socom MK23特种部队攻击性手枪都是根据USP开发的。

USP是现代化的设计，基座是“现代化”的聚酯树胶，具有缓冲后座力的优势，整个枪身间接线条流畅，重量大大降低，为了防止枪身过轻而重新不稳的状况，内部还镶有钢架结构，以平衡重量。滑套部分是以整块的高碳钢以工作母机加工，表面经过高温加氮处理，这也是一种「二次硬化」的过程，让整个结构更加耐磨。

第二，USP的枪管是铬钢经冷锻制成，这个做法与德国著名莱茵钢铁公司制作战车炮管的手法一样。此外，USP也有双重复进簧的设计，由于刚刚推出的USP手枪是.40 S&W（约10公厘）的弹药，使用双重复进簧，才可以有效抵销子弹强大的后座力，增加精准度。

第三，USP手枪，使用「改良式白朗宁枪管倾斜闭锁装置」的原理，而非它的前辈P7手枪前卫的「瓦斯延迟反冲运作机构」设计，主要就是重回传统手枪设计风格，舍弃让HK亏损连连的大胆思考。保险是模块化设计，并有多功能的板机模块，在维修保养上方便许多。

https://www.crossna.org/forum.php?mod=redirect&ptid=10963

IvanK · 发表于 2011-6-11 22:10:03

我打过朋友的一支P7，给我的印象是极其不舒服。它的握把太窄，形容得夸张点，打起来就好像一把刀在切割我的手掌一样。

andrew · 发表于 2011-6-11 22:16:48

P7是好枪，个人有个人的喜好，问题是现在是有钱也买不到啊。

IvanK · 发表于 2011-6-11 22:21:40

andrew
P7是好枪，个人有个人的喜好，问题是现在是有钱也买不到啊。

去CGN上蹲点吧，说不定哪天运气好呢

lollollol · 发表于 2011-6-11 22:27:23

1911我感觉就是卡壳多，而USP就是弹夹释放钮非常奇葩

关于携带的问题，像俺这样的小个子，穿西服外套带USP fullsize无压力【在家测试】，而1911关键时刻打不响就事情大条了

IvanK · 发表于 2011-6-11 23:15:02

任何想要HK P7的同学可能会对这条消息感兴趣

http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=617464

opelrsx · 发表于 2011-6-11 23:50:41

哥几个不是说笑吧 :lol: 简单可靠，100年的传奇经典，成了卡壳枪？连我300块的北方工业复制品都从不卡壳 :wink:

andrew · 发表于 2011-6-12 01:31:03

不是说1911不好, 卡壳与否是相对HK USP而言的。你说的“不卡壳”是打了多少发子弹？你连续打上500发，1000发试试。

靶场上故障率高的1911，是因为没有维护好。能发射1000，2000发而不做任何清洗，全天候条件下射击而没有任何故障的大都是近代设计的手枪，而不是1911。

不要误会，1911卡壳并不是坏事。越是高精度1911越挑子弹，越容易卡壳，因为其弹膛公差很小，所以准确度极高。子要是子弹的加工精度不高，一定卡壳。好马喂好料，法拉利不可能使用87，89号汽油。

反而越是便宜的1911，比如北方的，或者其它低端的1911，弹膛，套筒，导轨之间公差很大，我就见过一只1911套筒很松，晃动的稀里哗啦，这样的1911反而不挑子弹不容易卡壳。

andrew · 发表于 2011-6-12 01:36:13

lollollol
1911我感觉就是卡壳多，而USP就是弹夹释放钮非常奇葩

关于携带的问题，像俺这样的小个子，穿西服外套带USP fullsize无压力【在家测试】，而1911关键时刻打不响就事情大条了

USP弹夹释放钮可以左右手操作。习惯上，右撇子使用右手拇指按动弹夹释放钮，基本上手枪的设计多是如此。

USP弹夹释放钮，在扳机框底部，适用食指按动更容易，大家可以试试。这一点我会加在正文中，谢谢提醒。欢迎大家多多提出宝贵意见。

天之饺子 · 发表于 2011-6-12 08:55:54

标准型的1911和USP的精度差距还是在枪管长度上 1911标准型的5寸管功不可没,再一个就是枪重了USP的空枪差不多比1911轻了1/3打起来精度自然稍差.
要是换成MK23比一下看看说不定谁准呢

andrew · 发表于 2011-6-12 09:16:59

MK 23的准确度没得讲，就像“在墙上牌图钉”一样。

枪管长度和枪身自重对于准确度多是有正面影响的，但是军事实用设计上只能取其平衡点。

USP为了携带方便，自然要做的轻一些

tsunami · 发表于 2011-6-13 09:50:03

越贵的高档枪越容易卡壳这基本上是公开的秘密，这也很正常，贵价高档枪械是卖给富人用来当工艺美术品观赏把玩用的，偶尔用来打孔连孔钻牛角尖儿（俺还真见过有超级牛角粉丝架好手枪固定练枪法），可靠性完全无所谓。
真正打仗或者自卫活命还是挑把不掉链子的靠谱。

tsunami · 发表于 2011-6-13 18:21:01

IvanK
我打过朋友的一支P7，给我的印象是极其不舒服。它的握把太窄，形容得夸张点，打起来就好像一把刀在切割我的手掌一样。

我也打过深有同感，P7点握把上大下小像是握住一条泥鳅，握把式保险的活动部件更像是握着一条活的泥鳅。从驳壳枪到现在欧洲手枪的人机工程学设计都一直没点长进，还有某款欧洲名贵手枪的无法单手操作的握把底部弹匣释放钮。欧洲人把陋习当传统来坚持的顽强毅力实在令人佩服。

cohiba · 发表于 2011-6-13 21:27:13

喜欢HK就上HK45，全面超越USP(除MAG少装2颗外...) :D

andrew · 发表于 2011-6-13 21:48:28

HK 45, 在加拿大买不到. 美国禁止出口到加拿大, 德国也不靠谱.

HK P30 是9毫米, HK45是.45口径，两个都是在USP基础上更新的新武器。人机工效很好，就是看起来很秀气，不如USP那么男人气，那么线条硬朗，那么霸气。

我个人喜欢USP。

lollollol · 发表于 2011-6-14 22:56:32

HK45加拿大不让进吗？我勒个去之前shooter choice还回信给我说可以帮订.....

tsunami · 发表于 2011-6-15 04:50:59

lollollol
HK45加拿大不让进吗？我勒个去之前shooter choice还回信给我说可以帮订.....

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