我刚拿到枪牌，想买把入门级的手枪，尺寸小些和重量轻些

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-7-27 15:26:17

战场上使用手枪的机会极低极低。
就算重视手枪战术训练的米军，除了特种部队外，其余战斗人员极少携带手枪，而宁愿多带几个步枪弹匣，毕竟单兵负荷有限。

现在米国枪友到底能否买北方枪械？

andrew
中国92手枪出口版竟比自用版强得多？

http://bbs.tiexue.net/post_2855354_1.html

92手枪自从香港回归那年曝光以来，杂志上没少对它进行吹捧。看过这些文章之后，俺得出的第一印象就是：该枪可靠性好，精度高，寿命长…总之是一支可以跟各种世界名枪一争短长的优秀新产品。可是直到前不久看了BQZS2006/8，设计师为了吹捧另一枝新手枪NP42，才终于说了令人吐血的实话。

NP42就是92的出口版，为了满足国外及外军的标准，竟然“进行了重新设计”，“攻克了精度、强度和可靠性等四、五项难关”！92手枪的射击精度，25米距离上R50值小于5厘米，R100值小于11厘米，故障率小于千分之二，寿命大于3000发。可是NP42呢？R50值小于4厘米，R100值小于等于9厘米，故障率小于千分之一点二，寿命大于10000发！简直和原版92天差地别！可见我军标准之低下……

以往杂志上介绍92的文章里只有“很好”、“较佳”、“提高了”、“总体性能不亚于”这一类让人看了心里高兴，实际上却不具任何意义的含糊性描述，上面这些具体的对比数字是看不到的。不怕不识货，就怕货比货。一枝号称“世界手枪十强”的“名枪”跟外国产品一比硬参数，就露出了自己的“光屁股”……我们不妨翻翻以前的杂志，还有哪些国产新兵器的介绍与之类似？

唯一让人能感到舒服一点的是，该文毕竟表明了，只要我们愿意，是可以打造出大体上符合美军标准及国际标准的枪械的。至于国内的军标为什么定得那么低，莫非又是那种打消耗战的“成本思想”在作怪：反正战场上手枪的使用机会很少。不等它打个几十、上百发，主人早翘辫子了……

附: 92手枪总设计师卿上升谈９２式

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-7-27 15:31:54

把武器搞成工艺品那叫复古走回头路，古代的宝剑还镶钻石呢。

andrew
在国外，枪支制造已经上升到艺术品工艺的阶段。国内呢，还停留在能用就行的观念里。

差距很大的，要学习，要思考。

另外，多爱同学，你枪管寿命真的能够达到1万发，那么枪支的其它零部件是否也能够达到1万发的使用寿命？你打坏了，到哪里去买零配件？

andrew · 发表于 2010-7-27 15:53:04

现在米国枪友到底能否买北方枪械？你自己上网上去搜一下。

枪支制造水平代表一个国家的材料工艺，机械工艺，加工工艺的综合体现。你不要胡搅蛮缠说什么镶钻石什么的，落后就要面对现实，勇于面对才能勇于进取。

看看：http://bbs.tiexue.net/post_4306825_1.html

1、5.8毫米弹的杀伤力和驻止作用问题

5.8毫米弹的穿透力和弹道性能优于北约5.56毫米弹和俄罗斯5.45毫米弹，但对于软体目标的杀伤力和驻止作用不够，在海地有歹徒身中4枪而依然逃脱的事。现在把5.8毫米弹统一到重弹的呼声很高，那样的话，穿透力和远程性能进一步加强，但杀伤力和驻止能力反而有所减弱，尤其在近程。小口径子弹的杀伤机理在于翻滚，所以穿透力和杀伤力是一对矛盾，除非把口径大大加大，杀伤力不再依靠翻滚作用，这对矛盾是没法解决的。但大口径有大口径的问题，否则也不会有小口径了。在现代战场上，步兵手中步枪的目标从无防护软目标到有防护软目标，范围很大。前者要求击中后迅速翻滚，达到最大杀伤；后者要求击中后首先穿透防护（这段时间不能翻滚，否则根本谈不上穿透），然后才能有翻滚；两者很难统一。对于正规军之间的对抗，较高的穿透力或许是一个优点。正规军不是无纪律、无训练的暴徒，不会在光天化日之下裸奔，等着你来开枪。他们很多会身穿防弹衣，至少会尽量躲在汽车、房屋、树木、简易工事之后，这样，穿透力高是一个优点。但对于维和、反恐、镇暴作战，目标大多是暴露的，没有防护，而且距离经常很近，稳定性、穿透力过大的子弹容易形成杀伤力不大的贯穿伤。或许应该这样，统一到重弹的事情可以继续进行，按远程和穿透力优化；对于近程、维和作战，像枪管下吊挂榴弹发射器一样，吊挂霰弹枪，专用于近距离软目标作战。霰弹枪技术成熟，成本低，重量也不算大，但驻止威力巨大。由于发射有一定的散布，对瞄准的要求也低，有利于快速反应。霰弹枪在警察和丛林反游击作战中使用很多，就是因为这特别适合于近距离的突发作战。如果在设计上可以可步枪共用扳机，只需要托枪的左手拨动开关转换发射模式，右手不需要离开扳机，那就更好了，不过这可能要求太高。步枪-霰弹枪组合在技术上不难，两者弹药差别很大，不可能混淆，在使用上可以兼顾远程和近程的要求，或许是解决小口径子弹难题的一个出路。

2、中国枪械的工艺问题

在56式之前，中国实际上没有自己的枪械工业。汉阳造什么的都是仿造的，外国人怎么画图，中国人怎么造。56式虽然也是仿造的，但中国人开始琢磨为什么这么造了，也时不时弄一点小改进什么的，现代中国枪械工业是建立在这个基础上的。56半是仿造的SKS，56冲是仿造的AK47，两者都是战后苏联的成功设计，也带上了战时经验深深的印记。西方制造枪械有几百年历史了，但枪械和钟表一样，传统上是枪匠精工细作的产物，如果不是每一件都是艺术品的话，每一件至少都是精品。传统上，枪机、枪管大量采用金工，车铣刨磨一样不少，费工费料，但质量高超，成本也高超，产量更是不容易上去。二战是工业时代的最大规模战争，数量决定一切。德国率先采用大生产方式制造枪械，大量才用冲压加尽量少的金工制造，从此改变了枪械的设计和制造。苏联将德国的枪械哲学推到极致，在设计上就加大容差，在制造上最大限度地降低工艺要求，用有意识的粗制滥造以达到最大的产量和可靠性，中国也继承了这一传统，适合“大战、恶战”的需要。另一方面，西方在战后回到了精工传统，数控机床的发展使精工传统不再受到产量限制，成本也大有控制。更有甚者，大量采用数控机床容许分散的制造中心加入各自的改进和优化，在质量、多样和精度之间达到平衡。苏联枪械的可靠性高，但精度低。如果不需要取舍的话，当然是可靠性高、精度也高更好，这就需要大大提高材料和工艺水平。中国的材料和工艺水平能达到高质量枪械的要求吗？应该是能的，中国的材料和加工水平已经今非昔比了，只是传统和惯性关系使我们还没有走到这一步，还不仅是厂家方面，用户方面有同样的惯性，用户不能只提要求，而不准备支付代价。适当提高材料和工艺标准，中国枪械没有理由不能在质量上大跃进。专供出口的国产CQ的质量不错，出口的民用56冲也受到好评，一般认为质量超过苏联的军用品，81更是被认为在质量上有了较大的提高，说明高质量是可以做得到的。中国还没有高精度的狙击步枪，现有的85狙、88狙甚至没有专用的高精度子弹，这也是“大战、恶战”思想的结果。但即使在大战、恶战时，也还是可以有分层次的需要，就像战斗机可以高地搭配一样，枪械也可以高地搭配。

3、中国枪械设计的创造性问题

　　毋庸违言，中国在枪械设计方面大的方面创新还不多，小的方面人性化设计也做得不够。这和中国的枪械文化是有关的。枪在中国是一个纯粹的工具，一切从适用出发。如果管用，有谁会在锄头、榔头的设计上花太多心思呢？中国的枪械设计师、制造者和使用者是分开的，科班出身的设计师从书本和理论出发，按照“应该”来设计，实际上是按照人云亦云来设计；制造者只是被动地按照设计要求按部就班地加工制造；使用者更加被动，给什么用什么，只有出了大问题，才有可能“向上级反映”，上级是不是听得进去就要看太多的“如果”了。这样的体系一方面脱离实际，另一方面扼杀创造力，毕竟灵感来源实践。中国的枪械设计和生产也是一条线自上而下，“有关部门”一手把持从要求制定到设计、制造、测试、分发。不到问题很大，或者外军已经有一个明显的潮流，不会主动改进，实际上堵死了根据实践经验小步快跑地改进的途径。官僚的有关部门也不考虑三军不同的要求，更没有军警分别的考虑。使用部门没有权力自由选择，直接接触设计和生产部门进行改进；设计和生产部门也没有权力自由选择，就新技术、新概念推出新产品供食用部门试用。这在过去或许有道理，但在现在则阻碍了设计上的创造力和制造上的质量保障，实际上是计划经济体体制中最僵化的成分在主导枪械的设计、制造和使用。将民营企业纳入枪械的设计和制造或许不符合中国的国情，但改革体制，增加灵活性、敏捷性、对用户的响应，更重要的是，打破界限，增加流动。中国军人和警察的文化和教育程度已经大大提高了，中国军人和警察直接参加改进、设计枪械不是不可思议的。还是那句话，灵感来自于实践，当中国枪械设计不再是闭门造车，当实践者参与设计和制造的时候，创造性还会少吗？

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-7-27 16:36:50

近来 Norinco M4 carbine 简直就卖疯，而且这批的表面做工比上一批Lever Arms 进口的好，可靠性承继了国产武器的长处，据反映比原厂的可靠性好，不掉链子。
这说明多数加拿大枪迷们的消费观念还是比较理智，“不求最好，只求最贵”的暴发户心态并不流行。
安德鲁兄如果看得懂英文的话，可以不妨上加拿大主流社会的英文枪迷论坛：
http://www.canadiangunnutz.com/
去看看老外粉丝们是如何看的，开阔一下眼界嘛。

vangun · 发表于 2010-7-27 17:54:20

长了不少知识。多谢。尤其是几个链接。准备买1911了。

我发现1911有几个型号，如sport mode， government， commander，two tone，不知道有没有什么区别？

另外，是不是9mm的各个厂家的子弹都可以用在不同厂家的不同型号的1911上面？

我查了一下，理论是说，个人可以进口非限制和限制性枪械的，不过手续看上去确实很繁杂。

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-7-27 18:15:46

国产武器除了可靠性占优之外，还有一个优点：不挑弹药且能吃粗粮（即山寨复装弹药），那当然任何厂家的９毫米厂弹都可以在不同型号的9毫米版本１９１１上正常发射；
以上优点最适合咱贫困户，买廉价的山寨复装弹更可以省很多钱啊，如果你练习枪法比较勤快的话。

抛光打磨好的高价１９１１有可能挑子弹只认某一两个牌子的弹药，否则可能会卡壳。

关键还是看您买枪的目的：您想买件精美的工艺美术品还是买把枪？您买把枪回来用于练习枪法还是仅仅用于把玩？
当然最后还得看您有多少钱准备花多少钱。

喜欢劳力士手表且有钱的人当然会认为卡西欧表简直就烂得不堪入目。

vangun
长了不少知识。多谢。尤其是几个链接。准备买1911了。

我发现1911有几个型号，如sport mode， government， commander，two tone，不知道有没有什么区别？

另外，是不是9mm的各个厂家的子弹都可以用在不同厂家的不同型号的1911上面？

我查了一下，理论是说，个人可以进口非限制和限制性枪械的，不过手续看上去确实很繁杂。

andrew · 发表于 2010-7-27 20:28:04

vangun
长了不少知识。多谢。尤其是几个链接。准备买1911了。

我发现1911有几个型号，如sport mode， government， commander，two tone，不知道有没有什么区别？

另外，是不是9mm的各个厂家的子弹都可以用在不同厂家的不同型号的1911上面？

我查了一下，理论是说，个人可以进口非限制和限制性枪械的，不过手续看上去确实很繁杂。

难道要用1911来打9毫米的子弹？晕菜。

andrew · 发表于 2010-7-27 20:35:43

爱党爱国侨胞
近来 Norinco M4 carbine 简直就卖疯，而且这批的表面做工比上一批Lever Arms 进口的好，可靠性承继了国产武器的长处，据反映比原厂的可靠性好，不掉链子。
这说明多数加拿大枪迷们的消费观念还是比较理智，“不求最好，只求最贵”的暴发户心态并不流行。
安德鲁兄如果看得懂英文的话，可以不妨上加拿大主流社会的英文枪迷论坛：
http://www.canadiangunnutz.com/
去看看老外粉丝们是如何看的，开阔一下眼界嘛。

卖疯了的含义是什么？399加元的枪和2400加元的枪能比么？每个人买枪的用途不同。我是要收藏的，自然要收藏价值高的，质量好的。你要是以实用为主，自然买便宜货。

劳斯莱斯是不用现代比较的。

vangun · 发表于 2010-7-27 21:16:06

我主要是要练练手艺，熟悉熟悉枪械，刚入门嘛，准备多打一些子弹。如果练的还行，就去上那个IPSC之类的，或者看看打猎方面的是否对我合适。

目前看中的是norinco的NP28/29,主要是9mm的便宜，3毛一发，.45的太贵，要5毛到一块一发，算算总的枪械寿命周期总成本，差别比较大。

好像也有54式卖，不知道是否和以前国内大名鼎鼎的54式一样啊？

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-7-28 03:56:50

我现在买的是2毛钱一发的山寨复装9毫米弹，在北方九二手枪上从来绝对不掉链子。都快发射了4千发了，从不掉链子，枪管膛线依然亮利如新，精度如新，walk-out。
再次非常感谢安德鲁兄推荐的这把好抢，北方九二手枪是跟我的雷明灯700重管狙击步枪并列的我最宠爱的武器。
北方九二手枪售价偏贵，490块大洋（到手要500好多了），超出北方手枪的通常心理承受价349元许多，如果当时没有安德鲁版主大佬的鼓励，俺还下不了决心呢，再再次感谢，呵呵。

劳斯莱斯的故障率就比疯田花冠corolla高，而且劳斯莱斯烧87号便宜汽油肯定死火。

vangun · 发表于 2010-7-28 08:17:33

你说的92式是不是在leverarms买的？

Allen Hunter · 发表于 2010-7-28 09:59:59

91年后, 雷明顿现在又重新开始生产1911手枪了, 看来1911真是不朽的设计, 91年前, 雷明顿曾经为美军第一次世界大战按合同生产了21,677支1911. 新型号是1911 R1, 在YOUTUBE有视频, 看起来还不错, 价钱也便宜, 不过加拿大可能没现货, 可能要预定.

慎重考虑北方工业的1911, 据说握把的保险有无法复位的毛病, 可能需要换个弹簧.

The first Remington-UMC produced 1911 pistols were delivered in August of 1918. On November 11, 1918, the Armistice ending WWI was signed and the contract from the Ordnance Department with Remington-UMC was suspended. In all, Remington-UMC produced 21,677 1911s.

You could say the 1911 was firmly implanted in our DNA, and now after 91 years, its back.

The Remington-branded 1911 R1 is an A1 variant of the 1911 with modern upgrades. Like the original 1911, the 1911 R1 has a flat mainspring housing, short trigger and double diamond grips. 1911 devotees will appreciate the modern enhancements on the 1911 R1, such as a flared and lowered ejection port; beveled magazine well; loaded chamber indicator; high profile dovetailed single-dot front and two-dot rear sights; a crisp 3.5 – 5 pound trigger pull; and a match grade stainless steel barrel and barrel bushing.

https://www.youtube.com/watch?v= ... amp;feature=channel

andrew · 发表于 2010-7-28 12:09:24

vangun
你说的92式是不是在leverarms买的？

是的，不过型号是CF98，重庆长风机械厂的产品。产品性能不稳定，这支很好，那支就可能很糟糕。

我当初买的时候，认识枪店的老板，所以在几十把中精挑细选了一把，号码还是我幸运号。

所有枪械的零件都需要另外进口，不便宜，劝告朋友们不要使劲打，悠着点。

另外，你要是购买9毫米的，不要买1911，浪费了。买CZ75的shadow，绝对不会后悔，参阅：

https://www.crossna.org/forum.php?mod=redirect&ptid=10792

andrew · 发表于 2010-7-28 12:26:26

爱党爱国侨胞
我现在买的是2毛钱一发的山寨复装9毫米弹，在北方九二手枪上从来绝对不掉链子。都快发射了4千发了，从不掉链子，枪管膛线依然亮利如新，精度如新，walk-out。
再次非常感谢安德鲁兄推荐的这把好抢，北方九二手枪是跟我的雷明灯700重管狙击步枪并列的我最宠爱的武器。
北方九二手枪售价偏贵，490块大洋（到手要500好多了），超出北方手枪的通常心理承受价349元许多，如果当时没有安德鲁版主大佬的鼓励，俺还下不了决心呢，再再次感谢，呵呵。

劳斯莱斯的故障率就比疯田花冠corolla高，而且劳斯莱斯烧87号便宜汽油肯定死火。

多爱同学不必客气。我当初推荐给你，也是收藏用的，不建议使劲打。

北方出口的92，枪柄的徽标是北方自己的徽标，巨难看。我要收藏用，要找徽标是传统的黑星。后来找到CF98，徽标是黑星。

爱党爱国侨胞 · 发表于 2010-7-28 13:10:30

谢谢安德鲁兄提醒，有可能的话我准备再买一把解放军九二式做收藏，那现有的这把九二可以接着使劲打，还有6000多发的寿命呢。
我周围的华洋枪友中只要自己买过用过北方1911的，都说很好，绝对超值；自己没买过的总有道听途说来的种种不是。

我敢说在加拿大真正打枪玩枪的华洋人士（纯工艺美术派收藏家除外，纯猎人除外），每一个人都有一把北方1911，一杆北方M-14半自动步枪，看现在北方M-4卡宾枪卖疯的势头，也会人手一支北方M-4卡宾。

很期待北方啥时候能改进AR / M-4 的设计，制造出发射7.62x39mm弹药的AR / M-4 ，那就完美了，呵呵。

andrew
[quote]爱党爱国侨胞
我现在买的是2毛钱一发的山寨复装9毫米弹，在北方九二手枪上从来绝对不掉链子。都快发射了4千发了，从不掉链子，枪管膛线依然亮利如新，精度如新，walk-out。
再次非常感谢安德鲁兄推荐的这把好抢，北方九二手枪是跟我的雷明灯700重管狙击步枪并列的我最宠爱的武器。
北方九二手枪售价偏贵，490块大洋（到手要500好多了），超出北方手枪的通常心理承受价349元许多，如果当时没有安德鲁版主大佬的鼓励，俺还下不了决心呢，再再次感谢，呵呵。

劳斯莱斯的故障率就比疯田花冠corolla高，而且劳斯莱斯烧87号便宜汽油肯定死火。

多爱同学不必客气。我当初推荐给你，也是收藏用的，不建议使劲打。

北方出口的92，枪柄的徽标是北方自己的徽标，巨难看。我要收藏用，要找徽标是传统的黑星。后来找到CF98，徽标是黑星。[/quote]

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