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陈氏太极对相扑

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发表于 2006-10-6 12:55:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
发表于 2006-10-8 21:03:55 | 显示全部楼层
中国的这位功夫不错,不过双方好像都没有放开,都怕输了。
发表于 2006-10-16 17:02:47 | 显示全部楼层
练太极的兄弟在向斜上用托举的力量,使得那个相扑的用不上力了,如果真的比起来,相扑会输的。
发表于 2007-2-28 03:17:56 | 显示全部楼层
武林风 一个武术的娱乐节目 我经常带队员去 主要是以娱乐为主。
不是壮小日本的面子  真正拼死相搏  大家客观的说  谁的胜算比较大?
 楼主| 发表于 2007-2-28 10:29:14 | 显示全部楼层
放开了打很难说,有过实战经验的人都知道,打架跟表演不一样,人家不按照你的套路出招。
发表于 2007-2-28 20:36:50 | 显示全部楼层
相扑以体重大为重要的一个增加力量的一个手段
练过摔交的都知道 力大胜七分
体重大 绝对力量就大
相扑是中国摔交发展到日本变异的一种产物
相扑手不光力量很大 身体极其灵活
主要技击不光是把对手推拉出圈外 而且还有直接进攻的动作
比如 用手掌推击对手下颚
相扑的规则和太极推手的规则较为相似
如果防开的进攻
我不看好太极
发表于 2007-2-28 20:56:55 | 显示全部楼层
真打起来,体重大的有很大的便宜。如果对方是专业选手,太极胜算不大。功夫可以很大限度的提高自己,但还是有量的,基数不同,没法比。如果2人身体素质相当,一个练太极,一个练相扑,训练水平相当,那相扑胜算就小多了。
发表于 2007-2-28 20:59:03 | 显示全部楼层
相扑以体重大为重要的一个增加力量的一个手段
练过摔交的都知道 力大胜七分
体重大 绝对力量就大
相扑是中国摔交发展到日本变异的一种产物
相扑手不光力量很大 身体极其灵活
主要技击不光是把对手推拉出圈外 而且还有直接进攻的动作
比如 用手掌推击对手下颚
相扑的规则和太极推手的规则较为相似
如果防开的进攻
我不看好太极
发表于 2007-3-8 20:17:35 | 显示全部楼层
说什么话,都要经过自己长时间的实践总结,再有资格说一点点自己的理论,请不要把传统武术看的那么神秘,搞不可攀,或者盲目的加以吹嘘或者吹捧。有位仁兄貌似很了解太极,认为太极好似无所不能,看样子是“太极张三丰”看多了吗?阁下去过太极拳的发源地和当地太极高手交过手吗?给你透漏一点消息,河南陈家沟的太极推手老师,基本上都是中国式摔交的运动员,他们使用的垫子,是山东泰山牌的。一切事物的发展证明,后生的事物绝对是先进的。陈家沟太极拳学校出来的全国推手冠军,使用的都是中国摔交的招数,说明什么道理,说明他们也在进步,把推手的速度,力量,技巧提高一个档次,传统的太极推手,马上被淘汰出局。既然推手是一个技击运动,为什么还要保留传统的不科学的招数或者训练方法?另外既然是全国太极推手冠军,自然有他强的地方,有值得你我学习的地方。我连续几年去全国各地参加比赛,遇到很多太极全国推手冠军,交手后明显发现,都是摔交,技术单调,主要是拼力气和耐力。那么请问,既然阁下觉得太极拳那么厉害,为什么没有一个太极拳高手或者传统武术冠军敢和散打,泰拳或者K1的搏击运动员交手的呢?这又是一个什么道理?请教阁下。
 楼主| 发表于 2007-3-8 20:41:26 | 显示全部楼层
跟没有打过的人很难谈。
发表于 2007-3-8 20:56:18 | 显示全部楼层
张老爷子在师范大学给我们代武术课说的一段话,记忆尤新。大概如下:“中国人的特点就是吹牛比,特别是练武术的,更能吹牛比,嘴都比手和腿还长。还说武术轻功飞檐走壁,一跃丈余,怎么没见一个进奥运会的?什么门派什么拳术厉害,怎么没见过一个打散打王的?”一个练一辈子的老武术家七十多岁了,思想都能进步到这个程度,已经能很客观的看待事物的发展,并且做出客观的评论。可悲的是现在还有一大部分人沉迷于自己写的武侠小说里自导自演,我不知道应该用可悲,可叹,可怜还是可笑来形容。
 楼主| 发表于 2007-3-8 21:01:30 | 显示全部楼层
是的,徐州那帮师兄不但形意八卦有底子,个个都是摔跤能手,所以不要把自己困死在一个门派里,要多接受别的东西。
发表于 2007-3-8 21:12:09 | 显示全部楼层
武术都是相辅相成,一通百通的东西,如果一个从小练传统武术拳术的,练到老,也不一定能和别人交手。纵然练的再好,再标准,始终是绣花枕头。如果一个从小练实战东西的,实战经验很丰富,再学传统的拳术,更能把传统拳术的技击用法提高一个档次。所以,理论重要,实践更重要。如果想完全学好理论再慢慢接触实践,不如先实践,在实践中寻找理论来的快。
发表于 2007-3-8 22:39:02 | 显示全部楼层
素手出锋芒
武术都是相辅相成,一通百通的东西,如果一个从小练传统武术拳术的,练到老,也不一定能和别人交手。纵然练的再好,再标准,始终是绣花枕头。如果一个从小练实战东西的,实战经验很丰富,再学传统的拳术,更能把传统拳术的技击用法提高一个档次。所以,理论重要,实践更重要。如果想完全学好理论再慢慢接触实践,不如先实践,在实践中寻找理论来的快。


言之有理,不管内家和外家,南派和北派,其实百拳是相通的。只是现在的传统武术,已演变成一把没有开刃的刀,砍不了人的,这是一个大家都看的到且无奈的事实。就算现在技击成分较高的摔交和散打,把你踢几脚,或者把你摔在地上,这样难道就是传统武术了?传统武术的目标就这么低?不过,又能怎样呢?所以说,现在练武术,健身的成分多些,也是正常的,只不过不要走样,要把它传下去,万一以后回到冷兵器时代,还会有用武之处的。
发表于 2007-3-8 23:56:32 | 显示全部楼层
大家讨论,还是要心平气和。其实说的也就是关于对传统功夫的继承与发展的问题。

大家都是同道,相聚既是有缘。大家不要搞得太紧张。
 楼主| 发表于 2007-3-9 07:54:13 | 显示全部楼层
是啊,大家聊聊天,有共同的兴趣多好。
发表于 2007-3-12 07:30:56 | 显示全部楼层
用事实说话——焦点访谈
发表于 2007-3-15 18:47:11 | 显示全部楼层
素手出锋芒
说什么话,都要经过自己长时间的实践总结,再有资格说一点点自己的理论,请不要把传统武术看的那么神秘,搞不可攀,或者盲目的加以吹嘘或者吹捧。有位仁兄貌似很了解太极,认为太极好似无所不能,看样子是“太极张三丰”看多了吗?阁下去过太极拳的发源地和当地太极高手交过手吗?给你透漏一点消息,河南陈家沟的太极推手老师,基本上都是中国式摔交的运动员,他们使用的垫子,是山东泰山牌的。一切事物的发展证明,后生的事物绝对是先进的。陈家沟太极拳学校出来的全国推手冠军,使用的都是中国摔交的招数,说明什么道理,说明他们也在进步,把推手的速度,力量,技巧提高一个档次,传统的太极推手,马上被淘汰出局。既然推手是一个技击运动,为什么还要保留传统的不科学的招数或者训练方法?另外既然是全国太极推手冠军,自然有他强的地方,有值得你我学习的地方。我连续几年去全国各地参加比赛,遇到很多太极全国推手冠军,交手后明显发现,都是摔交,技术单调,主要是拼力气和耐力。那么请问,既然阁下觉得太极拳那么厉害,为什么没有一个太极拳高手或者传统武术冠军敢和散打,泰拳或者K1的搏击运动员交手的呢?这又是一个什么道理?请教阁下。


我觉得这话说得有点过了。我虽是门外汉,但却认识几个门内的人。也许是我见是短浅,但我还是想说几句。据我所知,国内现在的实战技击高手应首推冯志强的徒弟马来旺。我见过他和别人过汗儿,绝对是你在台子上见不着的。以前马师傅讲(不知现在还是不是这样),每年陈家沟和北京体院那些冠军们都要找他(起初是冯志强,但上手的也是马师傅)“交流”。你应该打听一下,这些高手有哪些站着便宜了。你再打听一下,这些人有哪个不服的。但他们第二年还来。为什么?为了提高。这才是真正的练家子。不是争强好勇,只为提高技艺。另一方面,我们的国术确实在走下坡。马师傅的见解也是一样。因为现在没有哪个需求了。现在国内还有镖局吗?很多过去的高手都是保镖出身的,都是打杀出来的。现代人长得高大了,力量足了,可能内力也厚了。但单从技击角度讲,应该是不如过去了。因为没有这个需求了。要谈发扬光大,实在太难了。能保持现在的水平就很不错了。连着也不容易做到呢。我是个没练过的门外汉,肯定见得比各位少,如果有说得不当之处,请大家原谅。
发表于 2007-3-16 05:32:24 | 显示全部楼层
taijifan
[quote]素手出锋芒
武术都是相辅相成,一通百通的东西,如果一个从小练传统武术拳术的,练到老,也不一定能和别人交手。纵然练的再好,再标准,始终是绣花枕头。如果一个从小练实战东西的,实战经验很丰富,再学传统的拳术,更能把传统拳术的技击用法提高一个档次。所以,理论重要,实践更重要。如果想完全学好理论再慢慢接触实践,不如先实践,在实践中寻找理论来的快。


言之有理,不管内家和外家,南派和北派,其实百拳是相通的。只是现在的传统武术,已演变成一把没有开刃的刀,砍不了人的,这是一个大家都看的到且无奈的事实。就算现在技击成分较高的摔交和散打,把你踢几脚,或者把你摔在地上,这样难道就是传统武术了?传统武术的目标就这么低?不过,又能怎样呢?所以说,现在练武术,健身的成分多些,也是正常的,只不过不要走样,要把它传下去,万一以后回到冷兵器时代,还会有用武之处的。[/quote]

taijifan 说得没错,其实太极推手并非传统推手,为推广太极而存在的。如果锻炼身体,只练练拳架就行,可那实在太枯燥了。如果没有推手,恐怕现在练拳的人就更寥寥无几了。当年陈发科在北京之所以被称为“太极一人”是因为它和各门派的人交手无败绩,而且持续了多少年。树大招风,又是那个时代,可以想象每年有多少人找上门。北京一直是练武的人最集中的地方,当然这是历史原因造成的。想一想各门派的人找到陈发科,会是俩人一抱拳,然后把手伸出来先粘上,在推出高下吗?所以可以说,并不存在什么传统推手。而推手也只是一种很好的锻炼方式,是太极拳健身的一部分。拆拳是为了使学太极拳更有兴趣,如果单从技击角度,大家都去练形意好了,出成果最快。现在每年还有很多地方高手上北京去找马来旺,大多都不是练太极的,所以他们之间根本不会有推手。功夫=悟性+苦练+实战。现在没有了实战的大环境和需求,自然实战水平会大大降低,这也理所当然。
发表于 2007-3-18 20:23:26 | 显示全部楼层
还是那句话
自己长年实践 得出自己的结论
不要以片面代表全部
不要以独特的例子掩埋普遍现象
客观规律就是客观规律
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