陈氏太极对相扑

务秋

https://www.youtube.com/watch?v=QpdzhYjx_zw&NR

积木

中国的这位功夫不错，不过双方好像都没有放开，都怕输了。

咖啡事点

练太极的兄弟在向斜上用托举的力量，使得那个相扑的用不上力了，如果真的比起来，相扑会输的。

素手出锋芒

武林风 一个武术的娱乐节目 我经常带队员去 主要是以娱乐为主。
不是壮小日本的面子  真正拼死相搏  大家客观的说  谁的胜算比较大？

务秋

放开了打很难说，有过实战经验的人都知道，打架跟表演不一样，人家不按照你的套路出招。

素手出锋芒

相扑以体重大为重要的一个增加力量的一个手段
练过摔交的都知道 力大胜七分
体重大 绝对力量就大
相扑是中国摔交发展到日本变异的一种产物
相扑手不光力量很大 身体极其灵活
主要技击不光是把对手推拉出圈外 而且还有直接进攻的动作
比如 用手掌推击对手下颚
相扑的规则和太极推手的规则较为相似
如果防开的进攻
我不看好太极

积木

真打起来，体重大的有很大的便宜。如果对方是专业选手，太极胜算不大。功夫可以很大限度的提高自己，但还是有量的，基数不同，没法比。如果2人身体素质相当，一个练太极，一个练相扑，训练水平相当，那相扑胜算就小多了。

素手出锋芒

相扑以体重大为重要的一个增加力量的一个手段
练过摔交的都知道 力大胜七分
体重大 绝对力量就大
相扑是中国摔交发展到日本变异的一种产物
相扑手不光力量很大 身体极其灵活
主要技击不光是把对手推拉出圈外 而且还有直接进攻的动作
比如 用手掌推击对手下颚
相扑的规则和太极推手的规则较为相似
如果防开的进攻
我不看好太极

素手出锋芒

说什么话，都要经过自己长时间的实践总结，再有资格说一点点自己的理论，请不要把传统武术看的那么神秘，搞不可攀，或者盲目的加以吹嘘或者吹捧。有位仁兄貌似很了解太极，认为太极好似无所不能，看样子是“太极张三丰”看多了吗？阁下去过太极拳的发源地和当地太极高手交过手吗？给你透漏一点消息，河南陈家沟的太极推手老师，基本上都是中国式摔交的运动员，他们使用的垫子，是山东泰山牌的。一切事物的发展证明，后生的事物绝对是先进的。陈家沟太极拳学校出来的全国推手冠军，使用的都是中国摔交的招数，说明什么道理，说明他们也在进步，把推手的速度，力量，技巧提高一个档次，传统的太极推手，马上被淘汰出局。既然推手是一个技击运动，为什么还要保留传统的不科学的招数或者训练方法？另外既然是全国太极推手冠军，自然有他强的地方，有值得你我学习的地方。我连续几年去全国各地参加比赛，遇到很多太极全国推手冠军，交手后明显发现，都是摔交，技术单调，主要是拼力气和耐力。那么请问，既然阁下觉得太极拳那么厉害，为什么没有一个太极拳高手或者传统武术冠军敢和散打，泰拳或者K1的搏击运动员交手的呢？这又是一个什么道理？请教阁下。

务秋

跟没有打过的人很难谈。

素手出锋芒

张老爷子在师范大学给我们代武术课说的一段话，记忆尤新。大概如下：“中国人的特点就是吹牛比，特别是练武术的，更能吹牛比，嘴都比手和腿还长。还说武术轻功飞檐走壁，一跃丈余，怎么没见一个进奥运会的？什么门派什么拳术厉害，怎么没见过一个打散打王的？”一个练一辈子的老武术家七十多岁了，思想都能进步到这个程度，已经能很客观的看待事物的发展，并且做出客观的评论。可悲的是现在还有一大部分人沉迷于自己写的武侠小说里自导自演，我不知道应该用可悲，可叹，可怜还是可笑来形容。

务秋

是的，徐州那帮师兄不但形意八卦有底子，个个都是摔跤能手，所以不要把自己困死在一个门派里，要多接受别的东西。

素手出锋芒

武术都是相辅相成，一通百通的东西，如果一个从小练传统武术拳术的，练到老，也不一定能和别人交手。纵然练的再好，再标准，始终是绣花枕头。如果一个从小练实战东西的，实战经验很丰富，再学传统的拳术，更能把传统拳术的技击用法提高一个档次。所以，理论重要，实践更重要。如果想完全学好理论再慢慢接触实践，不如先实践，在实践中寻找理论来的快。

taijifan

素手出锋芒
武术都是相辅相成，一通百通的东西，如果一个从小练传统武术拳术的，练到老，也不一定能和别人交手。纵然练的再好，再标准，始终是绣花枕头。如果一个从小练实战东西的，实战经验很丰富，再学传统的拳术，更能把传统拳术的技击用法提高一个档次。所以，理论重要，实践更重要。如果想完全学好理论再慢慢接触实践，不如先实践，在实践中寻找理论来的快。

言之有理，不管内家和外家，南派和北派，其实百拳是相通的。只是现在的传统武术，已演变成一把没有开刃的刀，砍不了人的，这是一个大家都看的到且无奈的事实。就算现在技击成分较高的摔交和散打，把你踢几脚，或者把你摔在地上，这样难道就是传统武术了？传统武术的目标就这么低？不过，又能怎样呢？所以说，现在练武术，健身的成分多些，也是正常的，只不过不要走样，要把它传下去，万一以后回到冷兵器时代，还会有用武之处的。

积木

大家讨论，还是要心平气和。其实说的也就是关于对传统功夫的继承与发展的问题。

大家都是同道，相聚既是有缘。大家不要搞得太紧张。

务秋

是啊，大家聊聊天，有共同的兴趣多好。

素手出锋芒

用事实说话——焦点访谈

没出息

素手出锋芒
说什么话，都要经过自己长时间的实践总结，再有资格说一点点自己的理论，请不要把传统武术看的那么神秘，搞不可攀，或者盲目的加以吹嘘或者吹捧。有位仁兄貌似很了解太极，认为太极好似无所不能，看样子是“太极张三丰”看多了吗？阁下去过太极拳的发源地和当地太极高手交过手吗？给你透漏一点消息，河南陈家沟的太极推手老师，基本上都是中国式摔交的运动员，他们使用的垫子，是山东泰山牌的。一切事物的发展证明，后生的事物绝对是先进的。陈家沟太极拳学校出来的全国推手冠军，使用的都是中国摔交的招数，说明什么道理，说明他们也在进步，把推手的速度，力量，技巧提高一个档次，传统的太极推手，马上被淘汰出局。既然推手是一个技击运动，为什么还要保留传统的不科学的招数或者训练方法？另外既然是全国太极推手冠军，自然有他强的地方，有值得你我学习的地方。我连续几年去全国各地参加比赛，遇到很多太极全国推手冠军，交手后明显发现，都是摔交，技术单调，主要是拼力气和耐力。那么请问，既然阁下觉得太极拳那么厉害，为什么没有一个太极拳高手或者传统武术冠军敢和散打，泰拳或者K1的搏击运动员交手的呢？这又是一个什么道理？请教阁下。

我觉得这话说得有点过了。我虽是门外汉，但却认识几个门内的人。也许是我见是短浅，但我还是想说几句。据我所知，国内现在的实战技击高手应首推冯志强的徒弟马来旺。我见过他和别人过汗儿，绝对是你在台子上见不着的。以前马师傅讲（不知现在还是不是这样），每年陈家沟和北京体院那些冠军们都要找他（起初是冯志强，但上手的也是马师傅）“交流”。你应该打听一下，这些高手有哪些站着便宜了。你再打听一下，这些人有哪个不服的。但他们第二年还来。为什么？为了提高。这才是真正的练家子。不是争强好勇，只为提高技艺。另一方面，我们的国术确实在走下坡。马师傅的见解也是一样。因为现在没有哪个需求了。现在国内还有镖局吗？很多过去的高手都是保镖出身的，都是打杀出来的。现代人长得高大了，力量足了，可能内力也厚了。但单从技击角度讲，应该是不如过去了。因为没有这个需求了。要谈发扬光大，实在太难了。能保持现在的水平就很不错了。连着也不容易做到呢。我是个没练过的门外汉，肯定见得比各位少，如果有说得不当之处，请大家原谅。

没出息

taijifan
[quote]素手出锋芒
武术都是相辅相成，一通百通的东西，如果一个从小练传统武术拳术的，练到老，也不一定能和别人交手。纵然练的再好，再标准，始终是绣花枕头。如果一个从小练实战东西的，实战经验很丰富，再学传统的拳术，更能把传统拳术的技击用法提高一个档次。所以，理论重要，实践更重要。如果想完全学好理论再慢慢接触实践，不如先实践，在实践中寻找理论来的快。

言之有理，不管内家和外家，南派和北派，其实百拳是相通的。只是现在的传统武术，已演变成一把没有开刃的刀，砍不了人的，这是一个大家都看的到且无奈的事实。就算现在技击成分较高的摔交和散打，把你踢几脚，或者把你摔在地上，这样难道就是传统武术了？传统武术的目标就这么低？不过，又能怎样呢？所以说，现在练武术，健身的成分多些，也是正常的，只不过不要走样，要把它传下去，万一以后回到冷兵器时代，还会有用武之处的。[/quote]

taijifan 说得没错，其实太极推手并非传统推手，为推广太极而存在的。如果锻炼身体，只练练拳架就行，可那实在太枯燥了。如果没有推手，恐怕现在练拳的人就更寥寥无几了。当年陈发科在北京之所以被称为“太极一人”是因为它和各门派的人交手无败绩，而且持续了多少年。树大招风，又是那个时代，可以想象每年有多少人找上门。北京一直是练武的人最集中的地方，当然这是历史原因造成的。想一想各门派的人找到陈发科，会是俩人一抱拳，然后把手伸出来先粘上，在推出高下吗？所以可以说，并不存在什么传统推手。而推手也只是一种很好的锻炼方式，是太极拳健身的一部分。拆拳是为了使学太极拳更有兴趣，如果单从技击角度，大家都去练形意好了，出成果最快。现在每年还有很多地方高手上北京去找马来旺，大多都不是练太极的，所以他们之间根本不会有推手。功夫=悟性+苦练+实战。现在没有了实战的大环境和需求，自然实战水平会大大降低，这也理所当然。

素手出锋芒

还是那句话
自己长年实践 得出自己的结论
不要以片面代表全部
不要以独特的例子掩埋普遍现象
客观规律就是客观规律