薪尽火传

robin

xhunter
不求圣人之道，比天高！
只常人之平凡，笑糊涂！

圣人之道不比天高，圣人就在常人之中，常人经常是圣人。常人和圣人就在于怎么想，常人想明白了就变成圣人，圣人想糊涂了，就变成常人。常人有圣人的时候，圣人有常人的时候。

孔子、庄子其实在当时都是普通人，甚至是失败者，是被嘲笑的对象。

孔子以教书为职业，兼作婚丧嫁娶的主持人为生。 在别人的丧礼上经常哭，会影响一天心情。孔子自幼家庭贫困，但他最大特点是勤奋好学。

由于好学，他有学问，但在乱世，儒家不可能被用，于是他周游列国。当时的人嘲笑他的“知不可为而为之”。说他如丧家之犬。孔子被称为中国第一位老师。他的人品、学问，赢得他的第子及后人的尊敬。 被尊为圣人是后来的事，后来也有为政治的目的来无限抬高他。

庄子做过漆园小吏，由于不肯折腰，退隐在家。以编草鞋和钓鱼为生。生活极为贫困。经常向朋友借米来一家人果腹。

但庄子应该是中国历史上不二的奇才，应该是极为聪明的人，对中国历史影响太深远了。
后人在思想、文学风格、文章体制、写作技巧上受《庄子》影响的，可以开出很长的名单，即以第一流作家而论，就有阮籍、陶渊明、李白、苏轼、辛弃疾、曹雪芹等，由此可见其影响之大。

由于饥饿，拿着弹弓去打鸟充饥。也为我们留下“螳螂捕蝉，黄雀在后”的故事。

春秋战国时，礼坏乐崩，天下大乱。 在乱世能够保全生命已经是不易，更别说期望自己称为圣人。能不折腰地自由生活就不错了。

不要计较贫穷、富贵，不要与别人相比名声，自己内心充实、快乐的生活才是属于自己的生活。

孔子和庄子一生都不是为了成名地生活，为了成名而生活就不是孔子和庄子了。

古代和现代人都证明，多追求精神生活，比多追求物质更能使人感到幸福和充实。总想着得根本不可能得到的或已失去的，就是跟自己过不去。

读《庄子》一书，是一种极大的享受，目前对我来说，还没有第二本书能如此。

作为中国人，推荐找来读读，中国的传统瑰宝，不应该埋没于红尘之中。虽然生活在非中国传统文化的土壤上，但我觉得庄子更适合这样的土壤，这样的土壤更需要庄子。

robin

从一部的文学作品中，能够出成语，是对作者最大的承认。

成语经过千百年时间和实践的检验，流传下来，其上积淀了文化的精华。是前辈们的苦口婆心，值得深思。大部分成语意思与原文相符，但有些意思已非，更有甚者甚至相反。

看看从庄子中流传下来多少成语吧，就知道庄子对中国影响有多大了。

《庄子》共有33篇，其中内篇7，外篇15，杂篇11. 内篇能确定是庄子本人所写。其价值最高。

鹏程万里+扶摇直上

谐之言曰：“鹏之徙于南冥也，水击三千里，抟扶摇而上者九万里，去以六月息者也。”

夏虫朝菌

       朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋，此小年也。

饮河满腹

       鹪鹩巢于深林，不过一枝；偃鼠饮河，不过满腹。

姑射神人

       藐姑射之山，有神人居焉。

绰约多姿

       肌肤若冰雪，淖约若处子，不食五谷，吸风饮露，乘云气，御飞龙，而游乎四海之外；其神凝，使物不疵疠而年谷熟。

尘垢秕穅

       是其尘垢秕穅将犹陶铸尧舜者也，孰肯以物为事？”

越俎代庖

       庖人虽不治庖，尸祝不越樽俎而代之矣！

大而无当

       肩吾问于连叔曰：“吾闻言于接舆，大而无当，往而不反。

中规中矩+材大难用

       吾有大树，人谓之樗。其大本拥肿而不中绳墨，其小枝卷曲而不中规矩，立之涂，匠人不顾。  

跳梁小丑

       卑身而伏，以候敖者；东西跳梁，不辟高下；中于机辟，死于罔罟。

无何有之乡

       今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。

robin

槁木死灰

       颜成子游立侍乎前，曰：“何居乎？形固可使如槁木，而心固可使如死灰乎？...”

朝三暮四

       劳神明为一而不知其同也，谓之朝三。何谓朝三？狙公赋芧曰：“朝三而暮四”。众狙皆怒。曰：“然则朝四而暮三”。众狙皆悦。

沉鱼落雁

       毛嫱丽姬，人之所美也，鱼见之深入，鸟见之高飞，麋鹿见之决骤。

存而不论

       六合之外，圣人存而不论；六合之内，圣人论而不议。

姑妄言之+姑妄听之

       予尝为女妄言之，女以妄听之。

大辩不言

       夫大道不称，大辩不言，大仁不仁，大廉不嗛，大勇不忮。

随者唱喁

       山林之畏佳，大木百围之窍穴，似鼻，似口，似耳，似枅，似圈，似臼，似洼者，似污者；激者、謞者、叱者、吸者、叫者、譹者、宎者、咬者，前者唱于而随者唱喁。

庄周梦蝶+栩栩如生

       昔者庄周梦为胡蝶，栩栩然胡蝶也，自喻适志与！不知周也。俄然觉，则蘧蘧然周也。不知周之梦为胡蝶与，胡蝶之梦为周与？周与胡蝶则必有分矣。此之谓物化。

robin

目无全牛

       始臣之解牛之时，所见无非全牛者。三年之后，未尝见全牛也。

发硎新试

       今臣之刀十九年矣，所解数千牛矣，而刀刃若新发于硎。

游刃有余

       以无厚入有闲，恢恢乎其于游刃必有余地矣，是以十九年而刀刃若新发于硎。

踌躇满志

       提刀而立，为之四顾，为之踌躇满志，善刀而藏之。

一饮一啄

       泽雉十步一啄，百步一饮，不蕲畜乎樊中。

薪尽火传

       指穷于为蕲，火传也，不知其尽也。

robin

绳墨之言

       而强以仁义绳墨之言术暴人之前者，是以人恶有其美也，命之曰菑人。

螳臂当车

       汝不知夫螳螂乎？怒其臂以当车辙，不知其不胜任也，是其才之美者也。

以火救火+以水救水

       是以火救火，以水救水，名之曰益多。

执而不化

       将执而不化⑨，外合而内不訾⑩，其庸讵可乎(11)！

安之若命

       自事其心者，哀乐不易施乎前，知其不可奈何而安之若命，德之至也。

画地而趋

       殆乎殆乎，画地而趋！

膏火自煎

       山木自寇也，膏火自煎也。

robin

内篇 第5章 德充符

肝胆楚越

       自其异者视之，肝胆楚越也；自其同者视之，万物皆一也。

虚往实归

       从之游者与夫子中分鲁。立不教，坐不议；虚而往，实而归。

内篇 第6章 大宗师

善始善终

       善妖善老，善始善终，人犹效之，又况万物之所系而一化之所待乎！

莫逆之交+相视莫逆

       子祀、子舆、子犁、子来四人相与语曰：“孰能以无为首，以生为脊，以死为尻，孰知死生存亡之一体者，吾与之友矣。”四人相视而笑，莫逆于心，遂相与为友。

尻轮神马

       浸假而化予之尻以为轮，以神为马，予因以乘之，岂更驾哉！

安时处顺

       且夫得者，时也，失者，顺也；安时而处顺，哀乐不能入也。

方外之人

       彼，游方之外者也；而丘，游方之内者也。外内不相及，而丘使女往吊之，丘则陋矣。

相忘江湖+相濡以沫+相呴相濡

       泉涸，鱼相与处于陆，相呴以湿，相濡以沫，不如相忘于江湖。

xhunter

没读过圣经的人，也许做过圣经的事。
读过圣经的人，也许没做过圣经的事。

因此，读经与做人是两回事。

再因此，读不读经，也不碍事。

哈哈...

虽 孔子，老子，庄子，韩非子....... 之大名，不看可也。哈哈...

Robin 兄弟

这逻辑的谬误在哪里？不要太认真。哈哈.....

robin

xhunter
没读过圣经的人，也许做过圣经的事。
读过圣经的人，也许没做过圣经的事。

因此，读经与做人是两回事。

再因此，读不读经，也不碍事。

哈哈...

虽 孔子，老子，庄子，韩非子....... 之大名，不看可也。哈哈...

Robin 兄弟

这逻辑的谬误在哪里？不要太认真。哈哈.....

是的，只是探讨、聊天、交流，没有其它的，我可能给人的感觉太认真了。我想任何事都可以讨论，越是有不同意见越有讨论的意义，不同中才能学到东西。说真是观点感受最重要。最可怕的是没有人跟你交流。

讨论、辩论只要尊重两个原则便可了：一是不要人身攻击，一是不要偷换概念。

经典有几种读法,可以只读不想，也可又读又想，还可又读又想又去做。

前两种就是你说的读书和做事两回事，我之前就是这种情况，所以，读书对我影响不大。现在想了之后，觉得有道理的，去努力按照去做，对我的改变很大。

至于读不读，其实是参不参照前人经验，经典就是被多人证明的好经验。就像是爬山时一个人自己摸索道路，还是先查询制作好的地图。在没有可参考时再自己摸索，这样能走得快些、更安全些。怎样选择，完全取决个人，但要事先告诉在哪能找到地图。

没有人规定一定要读经典，所以，悖论并不存在。

每个人都有自己的看法和习惯，交流目的是说说自己的感受，至于别人怎样做，不能去强求，要尊重别人的选择，因为，我的选择不一定适合别人。但我觉得交流和分享还是有必要的，因为很多材料就是从别人的分享得来，就像大家hiking之后，要贴游记一样，主要的目的是为了分享，同时能够享受分享的快乐。 快乐有一个特点，越是分享就越多，越快乐。

xhunter

robin
经典有几种读法,可以只读不想，也又读又想，也可又读又想又去做。

Robin 兄弟，把这读书 分成层次。让我非常惊异。我很喜欢你的思维方式。

这深度，给打破这逻辑 有了一线 光。

robin

xhunter
[quote]robin
经典有几种读法,可以只读不想，也又读又想，也可又读又想又去做。

Robin 兄弟，把这读书 分成层次。让我非常惊异。我很喜欢你的思维方式。

这深度，给打破这逻辑 有了一线 光。[/quote]


推荐个网站：http://www.jiachangdushu.com/

这些人不但在读书，而且在讨论读什么书，进行投票。

他们很了不起，无偿的花时间，来朗读名著。这样，很多人就可以积累零星时间听书了，而不必费神看了。我就是很多书在上下班的路上听的。

很感激他们，他们在传播人类的真知灼见。

robin

hunter兄弟，我个人的经验是，读书学习，如果没有转化成自己不自觉的行动，就是没有真正的学会。  如果书中的东西，不用学习就已经做到了，那样的书根本不用读。 行为是关键。通过读书，改变行为习惯，是目的，自己行为、习惯改变，才是提高。对于专业技术也是如此，尽管看很多计算机的书，编出的程序依然很糟，等于没看。学以致用。

要注意的一点是: 书中的话不可全信，因为环境不同了。取其智慧，不可取其糟粕，即使是经典。 否则，还不如不读了。

xhunter

谢谢 Robin

不断学习 是一件好事。

希望能 向你 多多学习

robin

xhunter
谢谢 Robin

不断学习 是一件好事。

希望能 向你 多多学习

不必太自谦，互相学习。 你的围城说思路，让我很受益。

我在这写这些，心里有些不安，不说话的有很多高人，可能心里觉得我的胡言乱语好笑。 抛砖引玉吧。

robin

读老庄一定要思考，要看到消极的一面，不要影响我们的正常生活、工作。

但如果想得明白，消极就变为超脱、逍遥、自在，摆脱生存的诸多束缚、枷锁。 这就是老庄的魅力，消极就是积极，积极反而是消极，有为就是无为，无为反而是有为。 看你怎样想、怎样用。


人生有3件事，也是3条系带，把我们栓牢在这个地球上、这个社会上。 无法摆脱，不得不面对。

1. 职业

                   利用这地球上资源生存问题，也就是吃饭、活命。

2. 社会

              我们人很脆弱，一个人无法生存，所以，必须依靠群体，所以，与其它人合作很重要，不能合作的人，就无法生存。自私的人会在社会中一败涂地。

3.婚姻

              婚姻解决人类繁衍的问题，没有婚姻，人类将灭亡。在婚姻里，合作也是最重要的，共同承担繁衍的艰巨使命。

因此，合作是最重的素质，对小孩的教育，一定要培养他的合作性。这直接决定他将来的成功与否。对我们自身也是如此。

中国的儒家，是专门研究人与人之间关系的学问，怎样才能建立人与人和谐的关系。属伦理的学问。是非常成功的学问。

中国的道家，除了伦理范畴，还有形而上部分，就是道，是追求无限的部分，能使人的精神无限超越，获得自由、逍遥、与道同一。

生活在现代城市的环境，被以上3条系带牵着，不得不入世，发展好职业、与人为善、经营好家庭、培养好孩子。

但如果替自己考虑一下，就要出世，自己心里留下一片净土，留下一片提升的空间，留下欣赏自然之美、人文之美的时间。

儒家告诉我们怎样入世，道家告诉我们怎样出世，中国古人多聪明，这样我们的生活就安顿了，平衡了。

当春风得意时，去修齐治平；当失意时，独善其身。进退自如，生活得游刃有余。

xhunter

所为 出世入世，自私合作

我的看法 是 不求两极，只求 "度" 该自私的时候，自私。该合作的时候，合作。

就像中国的阴阳 平衡

能懂 开合 阴阳，那个时候... 也许我已经老了！

xhunter

婚姻，这东西，不好搞。

你会发现，你以为你了解她，但实际上你不了解...哈哈哈.....
You thought you know her, but you actually don't know... haha..

robin

人和人相处是不容易的，越是密切的关系，越是不容易的，需要动脑筋想办法，一个人的努力不行，因为是两人或多人相处，必须同时努力。

想获得自由，就得忍受寂寞；消除了寂寞，就失去了自由。上天总是把想要的、不想要的，喜欢的、不喜欢的同时给你。或者都要，或者都不要，不能只要其中一种。这就是现实。

robin

复杂化－－恶化定则  

这是庄子发现的一个新定律、新发现。是人人眼中有，学者笔下无。

王蒙写的《庄子的享受》一书块读完了，写得太精彩了。王蒙是一个牛人，生于1934年，16岁入党，19岁发表处女作《青春万岁》。其《活动变人形》、《我的人生哲学》、《红楼启示录》、《青狐》、《老子的帮助》等深受好评，长销不衰。

曾任国家文化部长，现为中国作家协会副主席，著名作家。


看看他在书中关于庄子恶化定则的评说吧。人性真的如此吗？

恶化定则内容：

在人际关系中，在人间诸事物中，情态常是随着时间的逝去而变坏变恶。

庄子原文：


且以巧斗力者，始乎阳，常卒乎阴，泰至则多奇巧；以礼饮酒者，始乎治，常卒乎乱，泰至则多奇乐。凡事亦然，始乎谅，常卒乎鄙；其作始也简，其将毕也必巨。


译文：

况且以智巧相互较量的人，开始时平和开朗，后来就常常暗使计谋，达到极点时则大耍阴谋、倍生诡计。按照礼节饮酒的人，开始时规规矩矩合乎人情，到后来常常就一片混乱大失礼仪，达到极点时则荒诞淫乐、放纵无度。无论什么事情恐怕都是这样：开始时相互信任，到头来互相欺诈；开始时单纯细微，临近结束时便变得纷繁巨大。


王蒙补充

例如下棋，头几局，双方往往比较文明、守规矩，连下五局，部分胜负，肯定开始有人悔棋、耍赖、讹搅或用言语讥刺对方。

例如男女恋爱，开始时多美美好纯情，而发展下去，不堪入目入耳。

盖越是夫妻越是熟惗，没有距离，没有文明礼貌，各自显出了最最不堪的那一面。

亲子兄弟朋友，开始时亲密无间，后来反目成仇，如孙膑庞涓的故事，多了去了。

国民党在黄花岗七十二烈士时期，何等崇高壮烈，后来呢？ 一个政治家、一个官员，开始时也是心怀壮志理想，随着时间的流逝却可能变成贪腐或滥权分子。

我们闹文学的也是如此，开始拿起笔来时如醉如痴，崇高伟大，呕心沥血，字字珠玑（至少主观上希望如此），后来呢，争名逐利，文人相轻，作敲门砖，攀援权贵，虚情假意，无病呻吟，卖弄风骚，丑态摆出的也不是没有啊。

这可能是由于人性弱点直至险恶，所谓人做点好事并不难，一辈子做好事就不容易了。保晚节不易。喜新厌旧，亲戚远来香，君子之交淡如水，就是因为太熟识太亲近了容易放松最自己的控制，放肆了就会大露原型，而当初显示的往往是自己最好的那一面。

文化发展的另一面，人往智谋化直至阴谋化上发展，你无可奈何。

这可能理想主义的悲剧，理想如此美好，理想常常被现实修理得面目全非。


我想问的是：

果真是如此吗？

如果人性真是这样，那么与人相处时得留意自己了，多控制自己，别堕落到不堪的地步。

这本书中能看到当代作家籍题发挥、趁机谈庄，籍庄谈人生谈生存环境，籍庄谈哲学思想方法谈世界，籍庄谈文学。

举的事例都是身边的事，绝不脱离生活。从中能看到从古到今中国知识分子的思想脉络。一本难得的好书。burnaby 图书馆就有中文版可借。

xhunter

Robin 兄弟

我又要冬眠了

祝你玩得开心。读的超然。

也许明年再见

x

robin

同样的祝福为你，多谢了！