请教积木先生关于轮回

英子

佛法中有轮回一说，请问你是如何理解的？
谢谢！

vitex

英子
佛法中有轮回一说，请问你是如何理解的？
谢谢！

八"卦"一下，请问您是如何理解的？ :lol:

积木

佛法认为众生分为十类，所谓六凡四圣，六凡：天、人、阿修罗、地狱、畜生、饿鬼。四圣：声闻、缘觉、菩萨、佛。
六凡落于轮回，四圣则已超越。

很多人觉得这些是无法证明的。没人知道前生，也不能知道来世。前生来世姑且不论，其实我们无时无刻不在轮回中打转。
善心一发，既是人天。嗔心一起，便是阿修罗。贪得无厌，是饿鬼。愚痴是畜生。

凡夫起心动念，全是在轮回中打转，举个例子，我们喜欢什么事物，如果我们遇到，不用我们做意，心中立即升起欢喜。如果我们讨厌一个人，有时他的善意我们也当成不好，这些都是我们在随着轮回的力量走。
跳出轮回，首先就是要看清我们是如何落进去的。外缘感召，八识内种子马上会其反应。六识就开始操作。就象一个大轮子，一直在转动，而我们一直又在去推他。比如说有一个烦心事，我们会一直思考他，很多不可能发生的我们都会想到，又比如我们看一个有趣的电视，看到一半停了，我们还会随着他思考很长时间。佛法中说我们的识如同流水，一刻也不停。
如果我们能够于八识种子起时，六识不再造作，这就是跳出轮回的第一步。禅宗讲歇既菩提，说的就是这个。

务秋

善哉，善哉！！

bigchen

好象有点深刻,没太看懂. :oops:

lulululu

如果一样东西不会影响你，或者你测量不到，去讨论那种东西存在与否，就没有意义了。如果人轮回变了猪，而那猪自己知道之前是人，那猪轮回变了人，或人轮回变了人，也应该知之前是人或猪，但反观各位知之前世是由何轮回到吗？

轮回这个东西让我想起了从前看到的一篇文章。意思是说，你的灵魂其实就是你的全部记忆和思维方式的集合，如果这些东西在轮回之后已经不复存在，那么这个“灵魂转世”也就没有意义了。现实生活中，很少有人能回忆得起世的事情(极少数的例子不足以信，而且有作假的嫌疑)，因此“轮回”是一个哲学上的多余物，可以用“奥卡姆剃刀”轻松剃掉。不知各位有何高见。

vitex

lulululu
如果一样东西不会影响你，或者你测量不到，去讨论那种东西存在与否，就没有意义了。如果人轮回变了猪，而那猪自己知道之前是人，那猪轮回变了人，或人轮回变了人，也应该知之前是人或猪，但反观各位知之前世是由何轮回到吗？

此言差已，没有发现新大陆时，美洲大陆的存在并不影响到个人，但你并不能否认美洲大陆的存在。这是现代西方“科学”的一个典型的论断：不能证明的，或不能重复的东西，就不是科学，或者就不是存在的，更不存在讨论的意义。
这正是现代科学的弊端，扯远了。还是那句话，现在手段不能证明的东西，我们并不能马上否认它的存在。相反，正因为我们落后，更要努力提高自身（精神上，科学上），找回（用找回，是因为这些本是这样， 就是这样）真正的规律。


我是绝对相信轮回的，但并不是完全佛教意义上的轮回，所以到现在并没皈依佛法三定。以后有机会再找积木老师讨论。


所谓的“不知”轮回，只是在这个时空，你不能得知而已。其实你每一世，你的千千万万世，都已经被记录下来，那个东西叫Akashic Records。当你离开这个时空后（对于大多数人而言就是去世了 :wink: ），自动记起所有记忆。
为什么本世不能记起？原因很多，只说一个：在你今生的几十年的记忆中，是不是所有的你都记得住？是不是所有的你都想记住？几十年的记忆况且如此，更何况数千年数万年甚至无穷尽年的记忆？这种“暂时失忆”，其实是保护自己的一种手段。而且，有个机会让你在白纸上重新作画，不是件好事吗？

说太多了，让大家笑话了，继续看书去。 :D  :D

云水

积木
佛法认为众生分为十类，所谓六凡四圣，六凡：天、人、阿修罗、地狱、畜生、饿鬼。四圣：声闻、缘觉、菩萨、佛。
六凡落于轮回，四圣则已超越。

很多人觉得这些是无法证明的。没人知道前生，也不能知道来世。前生来世姑且不论，其实我们无时无刻不在轮回中打转。
善心一发，既是人天。嗔心一起，便是阿修罗。贪得无厌，是饿鬼。愚痴是畜生。

凡夫起心动念，全是在轮回中打转，举个例子，我们喜欢什么事物，如果我们遇到，不用我们做意，心中立即升起欢喜。如果我们讨厌一个人，有时他的善意我们也当成不好，这些都是我们在随着轮回的力量走。
跳出轮回，首先就是要看清我们是如何落进去的。外缘感召，八识内种子马上会其反应。六识就开始操作。就象一个大轮子，一直在转动，而我们一直又在去推他。比如说有一个烦心事，我们会一直思考他，很多不可能发生的我们都会想到，又比如我们看一个有趣的电视，看到一半停了，我们还会随着他思考很长时间。佛法中说我们的识如同流水，一刻也不停。
如果我们能够于八识种子起时，六识不再造作，这就是跳出轮回的第一步。禅宗讲歇既菩提，说的就是这个。

积木兄的佛学修为确实很深，而且不是只停留在信与解上，没有真正发心修行过的很难写出这些心得。

lulululu

我一向是不信任何宗教的。科学承认（也为宗教所攻击）自己是不完备的，是有错误的。从来没有一个科学家敢说自己的理论是绝对真理，而科学理论也都准备被未来的观察所修正甚至推翻。科学更追求理论的内洽性，也就是科学的各个分支，各个理论之间都应该是相互印证，符合逻辑的。如果有不一致的现象出现，就要通过试验和推理，来修正矛盾各方，形成新的内洽；有时候，这种内洽无法立即达到，就会把这个问题存疑让后人一代代的持续研究下去。（宗教是不存疑的，一切困惑都有一个完备的绝对权威来解决）。

宗教提供一个简单化的，万能，而未必合乎逻辑的答案，科学提供可修正的，逐步演进的，有限，而内洽的答案。这是两者的根本区别。从现实的验证效果，宗教那种大而空的解释不能解决实际问题，只是自我欺骗，只有科学才谦卑而有效的推进了人类的福祉。

vitex

[quote="vitex
所谓的“不知”轮回，只是在这个时空，你不能得知而已。其实你每一世，你的千千万万世，都已经被记录下来，那个东西叫Akashic Records。当你离开这个时空后（对于大多数人而言就是去世了 :wink: ），自动记起所有记忆。
[/quote]

说都说了，继续下去 :lol:
轮回不仅指今生来世，更可理解为一种“意念的作用”。你的世界就是由你的意识构成的，心一动，世界就变。亿亿万万人的心不停地产生各种思想，构成了我们这个精彩、混乱、简单、无序的大千世界。
我们所说的“报应”，是最好理解的轮回了。

我真的真的很喜欢《圣经》里的两句话：
“'我'是始，'我'是终”
“信'我'者得永生，不信'我'者下地狱”
哈哈，WHO AM I ？？？？

呵呵，又看书去 :D

vitex

lulululu
我一向是不信任何宗教的。科学承认（也为宗教所攻击）自己是不完备的，是有错误的。从来没有一个科学家敢说自己的理论是绝对真理，而科学理论也都准备被未来的观察所修正甚至推翻。科学更追求理论的内洽性，也就是科学的各个分支，各个理论之间都应该是相互印证，符合逻辑的。如果有不一致的现象出现，就要通过试验和推理，来修正矛盾各方，形成新的内洽；有时候，这种内洽无法立即达到，就会把这个问题存疑让后人一代代的持续研究下去。（宗教是不存疑的，一切困惑都有一个完备的绝对权威来解决）。

宗教提供一个简单化的，万能，而未必合乎逻辑的答案，科学提供可修正的，逐步演进的，有限，而内洽的答案。这是两者的根本区别。从现实的验证效果，宗教那种大而空的解释不能解决实际问题，只是自我欺骗，只有科学才谦卑而有效的推进了人类的福祉。

呵呵，版主啊，科学和宗教是一致的。正如物理和化学是一样的，观点角度不同而已。但......如果一时不能接受这个概念，那么，换一种讲法。
你相信你自己吗？你真正聆听过自己真正的心声吗？其实所有的宗教都只不过让你做回“自己”而已。


不过，“道可道”，真的是“非常道”啊。自小我受的唯物主义教育，到头来却变得唯心了，好玩。


（咦，我的书呢？）

白枫叶

太深奥了,很难领会.

就是我

那天我也和积木讨论过这个问题。

很折磨人的一个问题，就像轮回这两个字，绕来绕去，我觉得信自己就好了，管他前生后世

你知道你的前生么？所以说，管他呢。

今朝有酒今朝醉，哪管来世死与活！

ALEXYIM

lulululu
...只有科学才谦卑而有效的推进了人类的福祉。

科学可提高人类物質上的進步.
但人與人之間相處,靠什麼推进呢? 宗教思想也許有幫助 (包括 東,西方宗教).  

很多出名的科学家也有濃厚的宗教信仰.

bigchen

各位跑题啦吧? 请回到轮回上来.

听说,就是听别人说,佛法修炼到极限就是脱离轮回,不知道是否是这样呢?

比如吧,前世是人,但行恶,轮回到下一世做不成人了,成了猪狗牛羊什么的(因果也起作用了吧),那猪狗牛羊做不了什么坏事,再下一世轮回成人AGAIN了,人呢,如果平平常常的下去,有行善的,下一世还是人但好人好命,行恶的,依然猪狗牛羊或禽兽不如.如此反复,无穷尽矣.

但是如果人修了佛法,并且开悟,就成了佛,就可以脱离轮回(所谓去西方极乐世界),永生为佛了(虽然据说佛也是有层次,高低的),对吧?请大师们指点一二.

积木

云水兄过奖了，从十几岁开始，生死问题就开始困扰我，我一直在寻找，很长一段时间，唯一感兴趣的就是哲学，后来学老子，还是无法使自己安心，直到开始学佛，真正明白所有的问题根本不是问题，如果是，只是我们以为罢了．
轮回一事，可能很多朋友无法接受，如果没有可能大家会活的更轻松，死亡就可以解决一切，当你最后闭上眼时，世界也会随之不复存在．
佛教与其他宗教不同，（宗教一词也是出于佛教）不承认有个主宰．没有任何东西可以主宰我们的心，但我们的心很难由我们自己做主．外境稍有动静，我们就已经随着走了．今天的我已和昨日不同，不同的我一直在内心战斗．前念未落，后念已起．
轮回有否姑且不论，哪个能朋友说说什么是自己？

英子

vitex
[quote]英子
佛法中有轮回一说，请问你是如何理解的？
谢谢！

八"卦"一下，请问您是如何理解的？ :lol:[/quote]

从小受无神论的教导，认为一切其他的都是迷信。长大了自己看了一些书，经历了一些事，开始怀疑以前所受的教育。

现在认为，一切流传几千年下来的东西，肯定有它一定的道理，否则早就烟消云散了，比如，宗教，周易，八卦等。

来这里后，偶尔去教堂，但对于西方的宗教总是认同感少，对于东方的佛教，道家学说等比较接受。

从来没认认真真地看过一本佛教的书，但是有兴趣。幸会这里有习佛之人，以后可能少不了问一些问题，有些问题可能很幼稚，还希望各位大师不要笑话。

关于轮回，以前只理解为前生后世的轮回，有没有不知道 - 自己看不见的事情不一定不存在。

看了积木老师的解释，原来前生后世的轮回只是狭义的轮回，广义的轮回到处存在，我们无时无刻都在轮回中打转。缘随心起。

务秋

英子
[quote]vitex
[quote]英子
佛法中有轮回一说，请问你是如何理解的？
谢谢！

八"卦"一下，请问您是如何理解的？ :lol:[/quote]

从小受无神论的教导，认为一切其他的都是迷信。长大了自己看了一些书，经历了一些事，开始怀疑以前所受的教育。

现在认为，一切流传几千年下来的东西，肯定有它一定的道理，否则早就烟消云散了，比如，宗教，周易，八卦等。

来这里后，偶尔去教堂，但对于西方的宗教总是认同感少，对于东方的佛教，道家学说等比较接受。

从来没认认真真地看过一本佛教的书，但是有兴趣。幸会这里有习佛之人，以后可能少不了问一些问题，有些问题可能很幼稚，还希望各位大师不要笑话。

关于轮回，以前只理解为前生后世的轮回，有没有不知道 - 自己看不见的事情不一定不存在。

看了积木老师的解释，原来前生后世的轮回只是狭义的轮回，广义的轮回到处存在，我们无时无刻都在轮回中打转。缘随心起。[/quote]

这不，英子又轮回了一转。

积木

陷入轮回是他，成佛作祖依然也是用他。佛法无论哪一门，所对都是当下一念。有的用断，有的用转，有的用增，有的用减。妄想执著，依然也是可用。丢不掉，那好，给你个更大的，看看能不能执著得住。

积木

bigchen
各位跑题啦吧? 请回到轮回上来.

听说,就是听别人说,佛法修炼到极限就是脱离轮回,不知道是否是这样呢?

比如吧,前世是人,但行恶,轮回到下一世做不成人了,成了猪狗牛羊什么的(因果也起作用了吧),那猪狗牛羊做不了什么坏事,再下一世轮回成人AGAIN了,人呢,如果平平常常的下去,有行善的,下一世还是人但好人好命,行恶的,依然猪狗牛羊或禽兽不如.如此反复,无穷尽矣.

但是如果人修了佛法,并且开悟,就成了佛,就可以脱离轮回(所谓去西方极乐世界),永生为佛了(虽然据说佛也是有层次,高低的),对吧?请大师们指点一二.

老兄的问题让小弟一时无法回答，这是因为不知从那种角度。
佛法的修炼，本无有及至可言，如果说有，那就是真正明白自己本来是佛。根本无轮回可离。因为我们无法真正明白这个，所以轮回对我们既是真实不虚。
轮回为何种众生，纯是因缘感召。
成佛是没有层次的。而且时间依然是一种表象。凡所有相，皆是虚妄。包括我们所感受到的时间与空间。