AK47 Vs. AR15威力对比，看来枪战碰到拿AK的就是躲车后面也没用

bw3600 · 发表于 2013-10-30 15:08:21

https://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY
以前看版主说过某警察自身在阿富汗的经验是AK比AR威力的大，今日看到AK vs AR威力对比测试，碰到AR躲车后面可能没大事，碰到拿AK的，就是躲车后面也难逃一劫。

彩云之南 · 发表于 2013-10-30 18:24:25

我觉得这个比较有两个主要的瑕疵：

1，民用版M4只有16寸枪管，而大部分军用m16a3是20寸，子弹初速会有一些明显差别。而那个ak看起来是标准16寸，而且也不确定是7.62还是5.45。

2，民用223rem根军用5.56nato有本质上的区别。像ss109这样的，都是钢芯重弹，各方面性能都远远超过223rem。而且北美民间基本找不到军胜5.56nato，而7.62x39的钢芯军剩到处都是。理论上来说，7.62x39的钢芯军剩得穿透力是要比铅芯的223要强。

所以，我觉得还是看不出哪个平台的威力更强。但要强调的是，7.62x39和556nato(223rem)都是中间威力弹，在实战中都有威力不足的时候，尤其是对付穿防弹衣的目标，这就是762nato和762x54还一直在服役的原因之一吧

andrew · 发表于 2013-10-30 18:32:56

身在加拿大，AK47没戏了，就是捷克这个吧！

https://www.crossna.org/forum.php?mod=redirect&ptid=21081

天之饺子 · 发表于 2013-10-30 18:39:12

M4 是14.5寸长的管不是16寸.对于钢板的穿透力两者处于相当水平小口径弹差的是多层物体穿透力因为小口径速度太高穿第一层障碍时候弹头就破碎严重剩余体继续穿透能力就差了.M855军剩弹非常多尤其是成箱大包的那种,而且便宜量又足
能把.223归类到中间威力弹更是首次听闻

andrew · 发表于 2013-10-30 18:39:37

看看探索频道的研究，汉语字幕：

http://youtu.be/G6BpI3xD6h0

彩云之南 · 发表于 2013-10-30 20:11:46

天之饺子
M4 是14.5寸长的管不是16寸.对于钢板的穿透力两者处于相当水平小口径弹差的是多层物体穿透力因为小口径速度太高穿第一层障碍时候弹头就破碎严重剩余体继续穿透能力就差了.M855军剩弹非常多尤其是成箱大包的那种,而且便宜量又足
能把.223归类到中间威力弹更是首次听闻

记得美帝都要把民用ar限制到16寸，是不是州根州之间不一样？在加这边美制ar大多都是16寸以上，16寸以下的只有北方和nea这样的非美制ar.

现在能搞到的m855大概每千发多少刀？

jay_zhang · 发表于 2013-10-30 21:16:07

彩云之南
[quote]天之饺子
M4 是14.5寸长的管不是16寸.对于钢板的穿透力两者处于相当水平小口径弹差的是多层物体穿透力因为小口径速度太高穿第一层障碍时候弹头就破碎严重剩余体继续穿透能力就差了.M855军剩弹非常多尤其是成箱大包的那种,而且便宜量又足
能把.223归类到中间威力弹更是首次听闻

记得美帝都要把民用ar限制到16寸，是不是州根州之间不一样？在加这边美制ar大多都是16寸以上，16寸以下的只有北方和nea这样的非美制ar.

现在能搞到的m855大概每千发多少刀？[/quote]

NOVESKE最短7.5",knights sr 15 最短11.5",都是美国的!

天之饺子 · 发表于 2013-10-30 21:29:27

彩云之南
[quote]天之饺子
M4 是14.5寸长的管不是16寸.对于钢板的穿透力两者处于相当水平小口径弹差的是多层物体穿透力因为小口径速度太高穿第一层障碍时候弹头就破碎严重剩余体继续穿透能力就差了.M855军剩弹非常多尤其是成箱大包的那种,而且便宜量又足
能把.223归类到中间威力弹更是首次听闻

记得美帝都要把民用ar限制到16寸，是不是州根州之间不一样？在加这边美制ar大多都是16寸以上，16寸以下的只有北方和nea这样的非美制ar.

现在能搞到的m855大概每千发多少刀？[/quote]
ATF的确有枪管长度限制,16寸以下算sbr,不过16寸指管及其附属物全长,没说裸管不得短于16寸,只要附属物(前提是不可拆卸)+枪管长度满足要求即可.
M855 lake city产的现在买每发合4毛多---6毛这是拜奥黑所赐闹"枪弹危机"前每发3毛左右

天之饺子 · 发表于 2013-10-30 21:42:56

jay_zhang
[quote]彩云之南
[quote]天之饺子
M4 是14.5寸长的管不是16寸.对于钢板的穿透力两者处于相当水平小口径弹差的是多层物体穿透力因为小口径速度太高穿第一层障碍时候弹头就破碎严重剩余体继续穿透能力就差了.M855军剩弹非常多尤其是成箱大包的那种,而且便宜量又足
能把.223归类到中间威力弹更是首次听闻

记得美帝都要把民用ar限制到16寸，是不是州根州之间不一样？在加这边美制ar大多都是16寸以上，16寸以下的只有北方和nea这样的非美制ar.

现在能搞到的m855大概每千发多少刀？[/quote]

NOVESKE最短7.5",knights sr 15 最短11.5",都是美国的![/quote]
不看不知道世界真奇妙,前些天看到一个更奇葩的4.5寸长的管

Bohr · 发表于 2013-10-31 06:10:59

我有两支AR，一支AK和一支SKS，打3块叠在一起的2mm碳钢板。SKS穿透力最好毕竟是20寸管；AK其次得益于122格令的弹头；CAR15再次主要是因为用的是223rem，55gr的弹头太轻；AR pistol最差，短管轻弹。AR用的是wolf的223rem，AK和SKS用的是Tula的762X39，全部是铅芯bi-metal铁壳弹。

其实采用62格令或者70格令的加重弹头，就算不加钢芯，556 nato的穿透力也不比762差很多。

在美国普通的FFL持有人是不能进口穿甲弹，但是美国产的可以买卖。Lake City的M855弹，62gr，4毛一发。美国市场上的762X39，除了90年代初期进口的中国产钢芯弹，新进口的全部是铅芯弹。

bw3600 · 发表于 2013-10-31 18:06:58

Bohr
我有两支AR，一支AK和一支SKS，打3块叠在一起的2mm碳钢板。SKS穿透力最好毕竟是20寸管；AK其次得益于122格令的弹头；CAR15再次主要是因为用的是223rem，55gr的弹头太轻；AR pistol最差，短管轻弹。AR用的是wolf的223rem，AK和SKS用的是Tula的762X39，全部是铅芯bi-metal铁壳弹。

其实采用62格令或者70格令的加重弹头，就算不加钢芯，556 nato的穿透力也不比762差很多。

在美国普通的FFL持有人是不能进口穿甲弹，但是美国产的可以买卖。Lake City的M855弹，62gr，4毛一发。美国市场上的762X39，除了90年代初期进口的中国产钢芯弹，新进口的全部是铅芯弹。

钢芯弹是不是能打穿防弹衣？

天之饺子 · 发表于 2013-10-31 21:50:45

bw3600
[quote]Bohr
我有两支AR，一支AK和一支SKS，打3块叠在一起的2mm碳钢板。SKS穿透力最好毕竟是20寸管；AK其次得益于122格令的弹头；CAR15再次主要是因为用的是223rem，55gr的弹头太轻；AR pistol最差，短管轻弹。AR用的是wolf的223rem，AK和SKS用的是Tula的762X39，全部是铅芯bi-metal铁壳弹。

其实采用62格令或者70格令的加重弹头，就算不加钢芯，556 nato的穿透力也不比762差很多。

在美国普通的FFL持有人是不能进口穿甲弹，但是美国产的可以买卖。Lake City的M855弹，62gr，4毛一发。美国市场上的762X39，除了90年代初期进口的中国产钢芯弹，新进口的全部是铅芯弹。

钢芯弹是不是能打穿防弹衣？[/quote]
有钢芯的未必是穿甲弹,无钢芯的也不是就肯定穿不了甲

彩云之南 · 发表于 2013-10-31 22:27:18

bw3600
[quote]Bohr
我有两支AR，一支AK和一支SKS，打3块叠在一起的2mm碳钢板。SKS穿透力最好毕竟是20寸管；AK其次得益于122格令的弹头；CAR15再次主要是因为用的是223rem，55gr的弹头太轻；AR pistol最差，短管轻弹。AR用的是wolf的223rem，AK和SKS用的是Tula的762X39，全部是铅芯bi-metal铁壳弹。

其实采用62格令或者70格令的加重弹头，就算不加钢芯，556 nato的穿透力也不比762差很多。

在美国普通的FFL持有人是不能进口穿甲弹，但是美国产的可以买卖。Lake City的M855弹，62gr，4毛一发。美国市场上的762X39，除了90年代初期进口的中国产钢芯弹，新进口的全部是铅芯弹。

钢芯弹是不是能打穿防弹衣？[/quote]

钢芯和铜洗钢弹壳都是原来共产阵营国家用的比较多，为了节省资源和成本。钢芯一般只是软钢，跟穿甲弹和硬合金弹芯是完全不同。因为材质的关系，弹头本身受压力和阻力变形比较小，所以一般都比铅芯弹穿透力强，所以有些靶场是禁用钢芯军剩弹的

Bohr · 发表于 2013-11-2 15:10:30

是否穿甲和很多因素都有关，比较关键的是弹头的硬度、速度和质量。硬度大，命中之后变形小；本来速度和质量可以用动量或者动能衡量，但是测试穿透力的时候还要考虑弹头维持能量的能力，说白了就是考虑惯性大小。556nato弹的能量比762X39差很多么？556大概1800J，762大概2000J，从动能上看差别也就10%，但是762X39得益于弹头重量大，维持速度/动能的能力比较好。

某个弹种是否能打穿防弹衣，这太难判断了。按说L3A能抵挡10mm，但是自己装1200fps，230gr的10mm弹估计近距离L3都难挡。youtube上有视频展示10mm加重弹头的穿透力，没有钢芯，就是重弹。另外，某些铅合金的硬度一点都不差，自己铸的铅合金弹穿甲一点不比钢芯弹差。

彩云之南 · 发表于 2013-11-2 16:49:48

Bohr
是否穿甲和很多因素都有关，比较关键的是弹头的硬度、速度和质量。硬度大，命中之后变形小；本来速度和质量可以用动量或者动能衡量，但是测试穿透力的时候还要考虑弹头维持能量的能力，说白了就是考虑惯性大小。556nato弹的能量比762X39差很多么？556大概1800J，762大概2000J，从动能上看差别也就10%，但是762X39得益于弹头重量大，维持速度/动能的能力比较好。

某个弹种是否能打穿防弹衣，这太难判断了。按说L3A能抵挡10mm，但是自己装1200fps，230gr的10mm弹估计近距离L3都难挡。youtube上有视频展示10mm加重弹头的穿透力，没有钢芯，就是重弹。另外，某些铅合金的硬度一点都不差，自己铸的铅合金弹穿甲一点不比钢芯弹差。

556(.224)的飞行空气阻力要比762(.311)要小很多吧？这样不就是更容易在远距离上保持动能吗？

打过同样都是18.6存枪管的xcr，556的弹道下坠要比762小的多。同样都是50 yard回零，打100yard的时候762的grouping要比556低两英寸左右。
铅合金总感觉根高硬度扯不上关系，能具体举例或者帖个链接吗？

Bohr · 发表于 2013-11-3 17:45:45

我对于铸弹没有一手经验，合金的知识还是早年学习金属冶炼时候的，铅锑合金的硬度足够做轴承的。金属后处理也可以提高硬度，例如蘸火。这些东西找个学金属冶炼或者金属加工的人会更好。

我一直有个想法，在正常的HP弹上那个孔里面填满镁铝粉然后用热熔树脂封上，会有啥效果？按说命中瞬间金属剧烈变形会释放热量，点燃镁铝粉，然后是铝热反应，打铁靶应该有很好看的视觉效果。

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