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今年过节不收礼,收礼只收火药和弹头!!!

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发表于 2013-12-25 12:41:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
:twisted:  :twisted:

无烟火药们总算到货了,哇哈哈哈

:cry:  :cry:

可是308的弹头还是到处缺货

发现个新鲜玩意儿:45acp shot shell
IMG_20131224_123628_322.jpg
IMG_20131225_131900_770.jpg
发表于 2013-12-26 07:06:58 | 显示全部楼层
请教一下7.62X54R复装的问题。现在能找到两种die set,第一种是.310的,第二种是.308的。正常的762X54R是.310的弹头,但是Lee出的.308die特别说明这个die set可以装308也可以装310。

我的问题是,如果给762X54R装了308的弹头,那弹头和膛线的咬合会有问题么?

另外问一个22LR步枪的问题,我认识的一个人要出一支mossburg的151M,外观完美,膛线状态非常好,瞄准具是专门的bulleye竞赛用铁瞄,叫价199刀。151M比较恶心的是供弹方式,从枪托底板插进去的一个tube,有点类似杠杆枪,但是复进方式是半自动。这种供弹方式总感觉有点不靠谱似的,怕买到手了打一发卡一发,那就难受了。
发表于 2013-12-26 08:48:35 | 显示全部楼层
Bohr
请教一下7.62X54R复装的问题。现在能找到两种die set,第一种是.310的,第二种是.308的。正常的762X54R是.310的弹头,但是Lee出的.308die特别说明这个die set可以装308也可以装310。

我的问题是,如果给762X54R装了308的弹头,那弹头和膛线的咬合会有问题么?

另外问一个22LR步枪的问题,我认识的一个人要出一支mossburg的151M,外观完美,膛线状态非常好,瞄准具是专门的bulleye竞赛用铁瞄,叫价199刀。151M比较恶心的是供弹方式,从枪托底板插进去的一个tube,有点类似杠杆枪,但是复进方式是半自动。这种供弹方式总感觉有点不靠谱似的,怕买到手了打一发卡一发,那就难受了。

我不懂你说的这个复装问题,不过能我交着人家说的Lee出的.308die特别说明这个die set可以装308也可以装310的意思是此die set可以用于两种子弹的复装,你这种把两种子弹弹头给混装了,这个听起来有点风险。
发表于 2013-12-26 08:51:17 | 显示全部楼层

Re: 今年过节不收礼,收礼只收火药和弹头!!!

彩云之南


发现个新鲜玩意儿:45acp shot shell


这是干嘛用的? 装杀虫剂的还是装铁砂,直接轰pest的?
发表于 2013-12-26 09:21:29 | 显示全部楼层
MIDWAYUSA上的这个762X54R的die set:

Lee Pacesetter 3-Die Set 7.62x54mm Rimmed Russian (7.62x53mm Rimmed)

Lee Precision includes the expander appropriate for a .308 diameter bullet. Nearly everyone that reloads the 7.62x54 /7.62x53 uses the .308 diameter bullet. The availability and selection of .308 bullets are far greater than .311. In military issue ammo they used a .309 to .311 diameter bullet. The smaller expander is included as standard issue as it is usable for .308 as well as .310 diameter bullets if the larger expander was installed it would not be usable with smaller .308 diameter bullets. The limited amount of load data that is available usually is worked up using .308 diameter bullets.

采用了近似.308弹头的expander。几乎每个复装762X54R的人都在用.308的弹头。.308的弹头比311的更常见。军用的762X54R使用的是.309-.311的弹头。较小的.308 expander可用于310的弹头但是大号的.310 expander无法用.308的弹头。目前仅有的那些复装数据基本都是基于.308弹头的。

我的问题是,如果用了308的弹头,弹头和膛线的咬合会不会变差?专门去买.310或者.311的弹头太麻烦了,很少有现货。
发表于 2013-12-26 18:10:02 | 显示全部楼层
采用了近似.308弹头的expander。几乎每个复装762X54R的人都在用.308的弹头。.308的弹头比311的更常见。军用的762X54R使用的是.309-.311的弹头。较小的.308 expander可用于310的弹头但是大号的.310 expander无法用.308的弹头。目前仅有的那些复装数据基本都是基于.308弹头的。

我的问题是,如果用了308的弹头,弹头和膛线的咬合会不会变差?专门去买.310或者.311的弹头太麻烦了,很少有现货。

咬合肯定会差些,对远距离精度有影响.
 楼主| 发表于 2013-12-28 01:37:58 | 显示全部楼层
Bohr
请教一下7.62X54R复装的问题。现在能找到两种die set,第一种是.310的,第二种是.308的。正常的762X54R是.310的弹头,但是Lee出的.308die特别说明这个die set可以装308也可以装310。

我的问题是,如果给762X54R装了308的弹头,那弹头和膛线的咬合会有问题么?

另外问一个22LR步枪的问题,我认识的一个人要出一支mossburg的151M,外观完美,膛线状态非常好,瞄准具是专门的bulleye竞赛用铁瞄,叫价199刀。151M比较恶心的是供弹方式,从枪托底板插进去的一个tube,有点类似杠杆枪,但是复进方式是半自动。这种供弹方式总感觉有点不靠谱似的,怕买到手了打一发卡一发,那就难受了。


308和310就差两个千分英寸,任何762x54 bullet seating die都能坐进去,没问题。LEE的好处是有collet sizing die,能把瓶口回形得更标准,而不像其他厂家一样是只仅仅用sizing die。最后还能靠factory crimping die来确保弹头松紧度一致。

我觉得两个千分英寸不会对膛线结合有明显影响,很多弹头上的膛线咬合深度会达到5个千分英寸以上,也就是说弹头直径和枪管内直径能相差到10个千分英寸以上,两个千分英寸的差别应该是没有太大区别的,除非枪管磨损过于严重。

你可以用同样的火药,药量和底火,各压10发同重量弹头的308和310,用同样的枪打一组对照就一切明了了
 楼主| 发表于 2013-12-28 01:40:39 | 显示全部楼层

Re: 今年过节不收礼,收礼只收火药和弹头!!!

bw3600
[quote]彩云之南


发现个新鲜玩意儿:45acp shot shell


这是干嘛用的? 装杀虫剂的还是装铁砂,直接轰pest的?[/quote]

200颗钢珠
 楼主| 发表于 2013-12-28 01:46:42 | 显示全部楼层
天之饺子
采用了近似.308弹头的expander。几乎每个复装762X54R的人都在用.308的弹头。.308的弹头比311的更常见。军用的762X54R使用的是.309-.311的弹头。较小的.308 expander可用于310的弹头但是大号的.310 expander无法用.308的弹头。目前仅有的那些复装数据基本都是基于.308弹头的。

我的问题是,如果用了308的弹头,弹头和膛线的咬合会不会变差?专门去买.310或者.311的弹头太麻烦了,很少有现货。

咬合肯定会差些,对远距离精度有影响.


308在堂内的滑行阻力肯定要比310小一些,但谈到远距离精度的话,药种,药量,弹头重量和气动设计,枪管和材质设计和工艺,以及枪本身的公差配合对精度的影响都远远大于这两个千分英寸。
发表于 2013-12-28 20:02:40 | 显示全部楼层
彩云之南
[quote]天之饺子
采用了近似.308弹头的expander。几乎每个复装762X54R的人都在用.308的弹头。.308的弹头比311的更常见。军用的762X54R使用的是.309-.311的弹头。较小的.308 expander可用于310的弹头但是大号的.310 expander无法用.308的弹头。目前仅有的那些复装数据基本都是基于.308弹头的。

我的问题是,如果用了308的弹头,弹头和膛线的咬合会不会变差?专门去买.310或者.311的弹头太麻烦了,很少有现货。

咬合肯定会差些,对远距离精度有影响.


308在堂内的滑行阻力肯定要比310小一些,但谈到远距离精度的话,药种,药量,弹头重量和气动设计,枪管和材质设计和工艺,以及枪本身的公差配合对精度的影响都远远大于这两个千分英寸。[/quote]
联想太多就跑题了.划阻小章动效应就小还利于精度呢........
弹头挤刻膛线留下的深痕大约在0.1-0.15mm左右 308到310的差值就是0.05mm了.相当于模拟枪管深度磨损的效果对远距精度影响是明摆的
 楼主| 发表于 2013-12-28 22:26:58 | 显示全部楼层
天之饺子
[quote]彩云之南
[quote]天之饺子
采用了近似.308弹头的expander。几乎每个复装762X54R的人都在用.308的弹头。.308的弹头比311的更常见。军用的762X54R使用的是.309-.311的弹头。较小的.308 expander可用于310的弹头但是大号的.310 expander无法用.308的弹头。目前仅有的那些复装数据基本都是基于.308弹头的。

我的问题是,如果用了308的弹头,弹头和膛线的咬合会不会变差?专门去买.310或者.311的弹头太麻烦了,很少有现货。

咬合肯定会差些,对远距离精度有影响.


308在堂内的滑行阻力肯定要比310小一些,但谈到远距离精度的话,药种,药量,弹头重量和气动设计,枪管和材质设计和工艺,以及枪本身的公差配合对精度的影响都远远大于这两个千分英寸。[/quote]
联想太多就跑题了.划阻小章动效应就小还利于精度呢........
弹头挤刻膛线留下的深痕大约在0.1-0.15mm左右 308到310的差值就是0.05mm了.相当于模拟枪管深度磨损的效果对远距精度影响是明摆的[/quote]
一般来说,弹头上至少要有4个千份英寸的膛线切深,308-310的膛线切深就是4-5个千份英寸,刚刚好。我个人觉得苏制弹用310和311的目的是在控制制造成本的前提下延长枪管的理论使用寿命。而且狠因素都能影响射击精度,建议自己做不同的load试打几次,对比一下效果。
 楼主| 发表于 2013-12-28 22:31:28 | 显示全部楼层
Here's some of the standards most all mfg's follow for common modern centerfire cartridges with the exception of custom, black powder and/or specialty bores.

Nominal Caliber - Bore diameter - Groove diameter - Groove depth

.22 - 0.218"/0.219" - 0.224" - 0.0025"/0.003"
6.5mm - 0.256" - 0.264" - 0.004"
.270 - 0.270" - 0.277" - 0.0035"
7mm - 0.277" - 0.284" - 0.0035"
.30 - 0.300" - 0.308" - 0.004"
8mm - 0.315" - 0.323" - 0.004"
.338 - 0.330" - 0.338" - 0.004"
.375 - 0.366"/0.367" - 0.375" - 0.004"/0.0045"
.416 - 0.408" - 0.416" - 0.004"
.50 - 0.500" - 0.510" - 0.005"

The above does NOT include micro-groove or custom bores, those are simply the common standards. To increase the rifling depth, the bore diameter is reduced - thus, a custom match "tight .30" will normally have a bore diameter of 0.298" and a goove diameter of 0.3065"-0.307" resulting in a groove depth of 0.00425" to 0.0045". That's all fine and dandy but when you choke down the groove diameter by 0.00025" from nominal, pressures start increasing rapidly with common diameter bullets.

In reference to Ed's post, the theory back in the day was that shallower grooves made for less trapped fouling and it does work to a point but you're again limited on horsepower to whatever shear-force the bullet will withstand and still maintain grip on the rifling. The shallower groove rifles were more often than not intended to be used with paper patched bullets. I don't have the history memorized as to what round was the first intended to be used with a naked lead bullet (perhaps it was the .405win?) but the the point remains that the old Ballard cartridges maintained deeper rifling grooves which is why they shined in accuracy pushing naked lead bullets. If one looks at the old .50cal BPCR rounds, it was not uncommon for the bore diameter to be 0.500" with a 0.515" groove making the groove depth 0.0075"

In reference to Ten2Six:
The "assumed" nominal barrel dimensions for .303 British rifles are .303" bore and .311" groove diameter with a groove depth of 0.004" - some wartime rifles have groove diameters as large as .316" or more so when you're dealing with ANY mil-surp rifle, second thing you do after checking the headspace is to slug the bore. SAAMI spec's for pressure test barrel are 0.303" bore diameter and 0.314" groove diameter putting the groove depth at 0.0055"

The main concern with rifling is that it imparts the right amount of spin onto the bullet. Some of the most accurate jacketed bullet barrels ever produced had an 8-groove buttress shaped cut just 0.002" deep but it didn't catch on as it was extremely difficult and time consuming to manufacture. Another one that proved very accurate was the 3-groove narrow lobed land style but this too went by the wayside because of the difficulty & time of manufacturing.

There are those who argue that button/broach/cut/hammered rifling is more accurate than button/broach/cut/hammered ... reality says that no matter what process is used, it's the end result that matters most. I've had button rifled bores that shot exceptionally well but quite frankly, it's my absolute last choice of rifling method. There are certain facts about each process that make the initial choice of method for most people.

Buttons swage the rifling into the bore, they displace barrel material using brute force which puts a lot of stress into the barrel. Button rifled barrel must be heat-treated post-rifling and 99% of them require straightening before they can be used - straightening is done by bending and 99.9% of the time, a straightened barrel will change the POI in relation to it's temperature at the time the shot is fired because the straightening process puts stress right back into the barrel again. Buttons and broaches are also common to chatter and if they hit a hard spot in the blank, they'll be forced away from it making a bore that may be uniform in diameter but not straight - thus the "air gauge" claim isn't really telling of how the bore is going to shoot. Cut rifling, if done correctly, does not put stress in the barrel. Hammer forging does stress the barrel but in most cases the stress is part of the work-hardening process where the barrel is not subject to a post-process heat treatment but again, the exact process all depends on the mfg.

Don't discount the amount of stress that can be induced during the chambering and profiling operations either. You get someone hogging out the profile and you'll have a barrel laden with stress no matter how it was produced up to that point.
发表于 2013-12-29 08:57:46 | 显示全部楼层
现在很难找到AK和SKS用的.311的弹头和mosin用的.309-.310弹头,因此才考虑用.308的弹头弹替代。听说有些美国造的762X39弹用的就是308弹头,在AK和SKS上表现不好但是在ruger mini30上表现不错,因为mini30的枪管groove是.308的。

俄式弹头不好买,请问可否用125格令的英制.303或者7.7mm Japanese弹头替代?另外,150格令的.308弹头,.303Britsh弹头和7.7mm japanese弹头,哪个最适合复装7.62X54R?
 楼主| 发表于 2013-12-29 09:17:33 | 显示全部楼层
Bohr
现在很难找到AK和SKS用的.311的弹头和mosin用的.309-.310弹头,因此才考虑用.308的弹头弹替代。听说有些美国造的762X39弹用的就是308弹头,在AK和SKS上表现不好但是在ruger mini30上表现不错,因为mini30的枪管groove是.308的。

俄式弹头不好买,请问可否用125格令的英制.303或者7.7mm Japanese弹头替代?另外,150格令的.308弹头,.303Britsh弹头和7.7mm japanese弹头,哪个最适合复装7.62X54R?


俺没装过762x54, 但觉得125gr的311太轻,军剩762x54一般都是155-170gr。303brithsh用311弹头,同样很难找,7.7jap就更少见了。

对了,忘记提醒一个事情:如果最后用crimping die收口的话,会把弹头挤压到有“溢出”的效果,也许这就加上了一个千分英寸也说不定。

Lee的说明手册里说factory crimping die不是必要装备,但是能提高射击精度和弹药的机械可靠性
 楼主| 发表于 2013-12-29 09:27:31 | 显示全部楼层
上面的是全新弹头

下面是crimp过又用子弹锤拔出来的弹头

Mushroom的效果看起来很明显,但我没有micrometer,没法测出这个膨胀量
IMG_20131229_102154_485.jpg
发表于 2013-12-29 16:55:17 | 显示全部楼层
有点说混了,我在考虑用125格令的.303british或者7.7jap装7.62X39mm,这三种弹头都是.311口径的,不知能否通用。

另外就是打算用150格令的.308弹头装7.62X54R,重量跟light ball的147格令没啥差别,唯一的问题貌似就是膛线的咬合。

目前不论是7.62X39mm还是7.62X54R的弹头,基本都是找不到,只能找替代品了。
 楼主| 发表于 2013-12-29 17:13:31 | 显示全部楼层
Bohr
有点说混了,我在考虑用125格令的.303british或者7.7jap装7.62X39mm,这三种弹头都是.311口径的,不知能否通用。

另外就是打算用150格令的.308弹头装7.62X54R,重量跟light ball的147格令没啥差别,唯一的问题貌似就是膛线的咬合。

目前不论是7.62X39mm还是7.62X54R的弹头,基本都是找不到,只能找替代品了。


762x39和762x54有那么多军剩,比重装便宜啊,干嘛还费这种劲呢
发表于 2013-12-29 20:32:20 | 显示全部楼层
彩云之南
[quote]Bohr
有点说混了,我在考虑用125格令的.303british或者7.7jap装7.62X39mm,这三种弹头都是.311口径的,不知能否通用。

另外就是打算用150格令的.308弹头装7.62X54R,重量跟light ball的147格令没啥差别,唯一的问题貌似就是膛线的咬合。

目前不论是7.62X39mm还是7.62X54R的弹头,基本都是找不到,只能找替代品了。


762x39和762x54有那么多军剩,比重装便宜啊,干嘛还费这种劲呢[/quote]
人家在米国,北方的军剩肯定是进不了米国的,所以,米国这种口径子弹不一定比Canada便宜。
发表于 2013-12-30 20:37:07 | 显示全部楼层
军剩美国也不是没有,全新wolf 762X39打折的时候也有200刀1000发,762X54R价格一直稳定在90刀上下。价格不比加国,但也没有贵到不能接受的程度。

军剩762X54R都是腐蚀底火,打完清洗很麻烦。wolf和tula的铁壳762X39不耐潮湿气候,这个经过测试,放在后备箱1周,弹壳生锈了。SKS目前是我随小车携带的主力步枪,因此打算自备铜壳弹。
发表于 2013-12-30 22:05:25 | 显示全部楼层
Bohr
有点说混了,我在考虑用125格令的.303british或者7.7jap装7.62X39mm,这三种弹头都是.311口径的,不知能否通用。

另外就是打算用150格令的.308弹头装7.62X54R,重量跟light ball的147格令没啥差别,唯一的问题貌似就是膛线的咬合。

目前不论是7.62X39mm还是7.62X54R的弹头,基本都是找不到,只能找替代品了。

不同弹种的弹头压入弹壳的嵌入深度不同,弹壳空腔就不一样大,可能导致危险.
150gr的308弹适合1:12的枪管.147gr的M1908弹多用1:10的枪管,而且弹型设计锥度,真实口径都不一样远距离精度不乐观.射表应该都要重新标
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