圣诞促销经典老枪Tokarev SVT40，199！

威廉

温哥华西区水平枪店，原价319的托卡洛夫SVT40，199一只。果断入手，拆洗后鉴定，确实是经典老枪，做工一流，图拉兵工厂制造，枪身和机匣序列号一致，弹匣序列号不一样。有子弹袋，有油壶，没有枪带，没有刺刀。早期款和晚期款都有大批现货，一个价199，随便挑。此枪号称苏联的M1加兰德。1938年设计定型，1940年升级改款。参与芬兰战争，二战，深受芬兰军和德军好评。与美国的M1加兰德同为第一批参与实战的半自动步枪，设计水平和火力超过当年德国装备的毛瑟和苏联的摸心拿肝。由于生产复杂，年产始终无法突破，无力应付二战大量的战争需求，被年产百万只的摸心拿肝逆淘汰，战后又被SKS取代，可谓生不逢时。这枪你一拆一看，就能发现，确实是好东西，设计巧妙，导气管和扳机组的设计部分，还有弹匣的设计思路，十分前卫，堪称经典老枪。
此枪射击7.62×54R子弹。RECIEVER上带有瞄镜刻槽，可安装莫欣那干瞄镜。

蒙古老

我喜欢的枪，已经有两把了，去年打熊就用的它，优点：半自动，轻，火力够，加镜子后铁瞄.镜子都可用。

bw3600

威廉
.....此枪号称苏联的M1加兰德。1938年设计定型，1940年升级改款。参与芬兰战争，二战，深受芬兰军和德军好评。与美国的M1加兰德同为第一批参与实战的半自动步枪，......。

深受芬兰军和德军好评??这个看着很奇怪，深受敌人好评？

威廉

bw3600
[quote]威廉
.....此枪号称苏联的M1加兰德。1938年设计定型，1940年升级改款。参与芬兰战争，二战，深受芬兰军和德军好评。与美国的M1加兰德同为第一批参与实战的半自动步枪，......。

深受芬兰军和德军好评??这个看着很奇怪，深受敌人好评？[/quote]


具载芬兰军与德军缴获此枪使用后，喜欢极了，认为超过本国武器而大批装备部队。形成二战一怪：德军装备苏军枪。
因芬军德军士兵教育水平高，同样高素质的苏军特种部队也倍加喜欢此枪。
而反观苏军大部队多为农夫，素质低，认为该枪难于保养拆装，更喜欢简单易行的莫欣纳干。

bw3600

威廉
具载芬兰军与德军缴获此枪使用后，喜欢极了，认为超过本国武器而大批装备部队。形成二战一怪：德军装备苏军枪。
因芬军德军士兵教育水平高，同样高素质的苏军特种部队也倍加喜欢此枪。
而反观苏军大部队多为农夫，素质低，认为该枪难于保养拆装，更喜欢简单易行的莫欣纳干。

威廉，你这个越忽悠越离谱，你能给点网络上的出处嘛？
通常我忽悠的时候，会给点消息来源，以避免是我个人创作的嫌疑。

天之饺子

bw3600
[quote]威廉
具载芬兰军与德军缴获此枪使用后，喜欢极了，认为超过本国武器而大批装备部队。形成二战一怪：德军装备苏军枪。
因芬军德军士兵教育水平高，同样高素质的苏军特种部队也倍加喜欢此枪。
而反观苏军大部队多为农夫，素质低，认为该枪难于保养拆装，更喜欢简单易行的莫欣纳干。

威廉，你这个越忽悠越离谱，你能给点网络上的出处嘛？
通常我忽悠的时候，会给点消息来源，以避免是我个人创作的嫌疑。[/quote]
小兄弟你对枪史的了解太少了.......
SVT38/40的确是二战德国东线部队评价很高的武器,大约有几万只被缴获重新服役到纳粹军队为了方便使用专门编写过德文版的使用说明.ppsh41更是如此 士兵会把自己的MP38/40放弃使用它,甚至经改装后还有了德军正式编号

bw3600

天之饺子

小兄弟你对枪史的了解太少了.......
SVT38/40的确是二战德国东线部队评价很高的武器,大约有几万只被缴获重新服役到纳粹军队为了方便使用专门编写过德文版的使用说明.ppsh41更是如此 士兵会把自己的MP38/40放弃使用它,甚至经改装后还有了德军正式编号

我点评两句，先从苏芬战争说起，芬兰对于苏联，犹如蒙古脱离中国，苏芬战争爆发的时候，芬兰尚是一个农业国，只是做到了人人吃得饱，健康有活力，可不是今天的有诺基亚等产业的发达工业化国家。
网上有文章对比过当时，农业国中国和日本打的极为艰苦，当然那个时候中国人连肚子都吃不饱，照片里看中国士兵个个骨瘦如柴，同是农业国的芬兰，让入侵者苏联留下惨痛代价，当然，最后还是割地求和，我有来自俄国的同事，他们对苏芬战争的说法是，当时进攻的苏军，是驻扎在南方的乌克兰，没有冬衣，在苏芬战争中，大多是冻死的。当然，这场战争和我们距离太远也没啥大关系，如果说芬兰士兵喜欢这支枪，我觉得不恰当，呵呵，别忘了当时芬兰是农业国，农业国的意思就是自己不能大规模生产枪支（不要说的好像芬兰军，扔了手里的sako大狙拿起俄造武器还赞不绝口），从敌人尸体上捡起武器向敌人开火，同为农业国的八路不也是这么干的嘛，老八路对三八大盖评价也不错。实际上明治三十八装备的步枪，在二战已经是落伍的武器了，不用多说芬兰军用SVT38/40，不一定说明这枪有多好，那个叫无奈，农业国被工业国爆锤的无奈，只能捡敌人的武器回击。
后面德军嘛，二战打成那样，德国军队也是物资供给不足，冻死饿死无数，拿着缴获的武器给士兵用，不说明什么问题。
如果德军打胜了，打的苏军抱头鼠窜，德军自己物资供给充足，没事还放下自己的制式装备，用用对手的武器，这个才有说服力.....

我对这种老式步枪没啥感觉，我还有朋友喜欢德军的K98，我觉得那以理解，从爱好者角度讲，你可以将好东西，敌人都爱不释手，从无爱者角度讲，芬德军不一定是爱好，战争打的惨烈，用它总比烧火棍强吧。

bw3600

老习惯，在胡噴完了，给点网上资料，反正，对我来说，说这枪好（SVT40），也许比三八大盖好，反正，对我来说没啥大区别。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-51848-1.shtml

一.从敌人（苏联和日本）方面比较：
　　　　
　　　　1、武器先进程度：苏联军队实力和国力远胜与日本，武器比日本先进的多，苏联军队的机械化程度远远高于日本。二战时日本军队的单兵装备远低于苏联，主要步兵轻武器还是三八式步枪，而苏军都是冲锋枪和突击步枪。日本陆军装备十分落后。日本落后的装备使日军在张鼓峰和哈勒欣河战役中面对苏联机械化部队的打击占尽劣势。日军要称机械化还差得远，日本部队连一般卡车都不多，更不要提其它轮型或履带载具。初期的日本战车炮连近至100公尺数台齐发都不能击穿苏联轻战车的正面装甲，火力之差由此可见。日本无法配置重型坦克的原因，也和不装备冲锋枪的理由相似：国力贫弱。对比苏联1830万吨的钢产量，日本每年只能出产区区400万吨劣质钢，并且大多数钢铁和军费用来建设海军，以至日本的所谓装甲部队，在装备落后的中国步兵面前耀武扬威，但在诺门坎，在装备精良的苏军装甲部队面前，简直不堪一击。
　　　　
　　　　2、作战人数。苏联攻打芬兰，一开始就动用了4个集团军50万人，飞机1000架，1940年11月28日与芬兰绝交，11月30日就开始进攻，到后期更增加到100万人。而日本攻击中国，当时华北日军只有半个师团，就敢发起“七七事变”， “八一三”时上海日本驻军只有一个师团，就可以抵挡我国三个集团军的攻击，以后逐步增加，到1937年12月13日南京沦陷前，日军总兵力也一共只有15个师团35万人，比苏联第一次攻击芬兰的兵力还要少。
　　　　
　　　　3、从投入时机上比较，苏联攻打芬兰时，1939年11月28日与芬兰断交，11月30日即发动50万大军从四个方向攻击，根本不给芬兰喘息的机会。而日本攻打中国是逐步增加力量，当时华北日军只有半个师团，就敢发起“七七事变”，7月28日增加到三个师团10万人，发起总攻一举拿下平津，“八一三”时上海日本驻军只有一个师团，就可以抵挡我国三个集团军的攻击，增加到3个师团，我军就只能转入防御，再增加3个师团，我军就只能推出上海市区，“八百壮士”出现，最后再投入三个师团，我军全军溃败，1937年12月13日，南京沦陷。到1937年12月13日南京沦陷前，日军总兵力却也只有15个师团35万人，比苏联第一次攻击芬兰的兵力还要少。
　　　　
　　　　
　　　　二、从已方的实力（芬兰和中国）比较：
　　　　1、从国家的历史条件比较：1840年以后中国进入半殖民地社会，可是，基本主权仍然存在，才会有后来的同治中兴和洋务运动，但芬兰在1809年就被最野蛮的帝国主义国家沙皇俄国占领，连主权也没有了，环境比中国恶劣得多，通过不断的斗争才在1917年沙皇俄国崩溃后获得独立，立国第一天就遭遇苏联干涉，内战打了3年，可以说，中国的历史条件比芬兰要好的多。
　　　　
　　　　2、从国家的潜力比较：中国国土广大，人口众多，当时人口45000万人，领土面积1000万平方公里，可以以空间换时间，备战条件优越，全国军队仅正规军就有182个师，总兵力超过200万人，而芬兰人口只有400万人，常备军只有18000人，领土只有44万平方公里，还不到中国的一个零头，国土狭小，根本没有战略空间，条件比中国恶劣得多。
　　　　
　　　　3、从准备时间看：中国抗日，从1931年“九一八”到1937年，有6年准备，有苏联、德国援助， 光德械师就武装了30万人，1937年“七七事变”以后，更有20天可以应变，而苏联攻打芬兰时，1939年11月28日与芬兰断交，11月30日即发动50万大军从四个方向攻击，根本不给芬兰喘息的机会，芬兰根本无从准备。
　　　　
　　　　三、结果比较：从以上分析，芬兰起点比我国低，人口和军队比我国少得多，国土狭小，根本没有战略空间，而敌人苏联又远比日本强大，军队机械化程度高，人数也多，又是突然袭击，条件比我国抗战要恶劣得多。然而，芬兰抗击苏军，自1940年11月到次年3月和约签订，不过四个月，苏军伤亡50万人（全建制被芬军歼灭的就有苏军第一 六叁师、第四十四师、第五十四师、第十八师和第一六八师，第一二二师和第八十八师遭到了歼灭性的打击），被俘55000人，最后虽作出一些妥协（丧失国土4万平方公里），但基本保证国家主权，自己只有两万五千人阵亡，四万 叁千人受伤，1949年以后，芬兰凭自己的力量发展，已成为世界上人民生活水平最高、福利条件最好的国家，1992年，苏联灭亡，芬兰与苏联同年建立，苏联一度曾成为超级大国，但终于灭亡，芬兰虽然国家小、力量弱，苏联几次想吞并它，但一直到苏联灭亡，芬兰一直存在，而且还发展成世界上最优秀的国家，1999年以来，一直与美国一起，名列世纪最有竞争力的国家前两名；而日军攻打中国，1937年7月7日开始，到1937年12月南京沦陷，也是四个月，竟然连失河北、察哈尔、绥远、山西、山东、苏南、浙北各省，丧失领土50余万平方公里，损失军队70万人以上，日本因此得寸进尺妄图灭亡中国，根本不与中国认真谈判，抗战一直打了八年，最后靠苏联进军东北和美国的原子弹才打倒日本。
　　　　
　　　　
　　　　芬兰能打的比中国好,主要是因为芬兰真正把国民当人看,真正爱护人民.1920年芬兰内战结束,芬兰议会立即通过决议在芬兰实行八小时工作制,义务教育制度,国民生老病残全面保险福利制度,有人担心没有钱,问曼斯坦因议员钱从那里来,曼斯坦因议员回答将军队从10万降低到1万,节约了军费自然就有钱了,那人大为担心,担心军队少了苏联会乘机打进来,曼斯坦因议员回答:“苏联人来了,我们大家和他拼命就是了,一定不能让他们伤害人民,但如果现在不实行福利制度,那我们与苏联人统治又有什么区别呢,国家等于是还没有建立,又谈何保卫呢“,所以到1939年苏联进攻时,芬兰人民就象保卫家一样保卫国家,实际是在保卫自己的八小时工作制,义务教育制度,国民生老病残全面保险福利制度;而蒋介石平时腐化堕落,贪污受贿,无所不为,一打起仗来只知道以人民为人质,花园口决口淹死民众近百万,自己却一点不肯吃亏,连人民的航空捐款都要贪污了用到美国去炒房地产,这样的人,会成功吗,配成功吗？？？

天之饺子

bw3600
[quote]天之饺子

小兄弟你对枪史的了解太少了.......
SVT38/40的确是二战德国东线部队评价很高的武器,大约有几万只被缴获重新服役到纳粹军队为了方便使用专门编写过德文版的使用说明.ppsh41更是如此 士兵会把自己的MP38/40放弃使用它,甚至经改装后还有了德军正式编号

我点评两句，先从苏芬战争说起，芬兰对于苏联，犹如蒙古脱离中国，苏芬战争爆发的时候，芬兰尚是一个农业国，只是做到了人人吃得饱，健康有活力，可不是今天的有诺基亚等产业的发达工业化国家。
网上有文章对比过当时，农业国中国和日本打的极为艰苦，当然那个时候中国人连肚子都吃不饱，照片里看中国士兵个个骨瘦如柴，同是农业国的芬兰，让入侵者苏联留下惨痛代价，当然，最后还是割地求和，我有来自俄国的同事，他们对苏芬战争的说法是，当时进攻的苏军，是驻扎在南方的乌克兰，没有冬衣，在苏芬战争中，大多是冻死的。当然，这场战争和我们距离太远也没啥大关系，如果说芬兰士兵喜欢这支枪，我觉得不恰当，呵呵，别忘了当时芬兰是农业国，农业国的意思就是自己不能大规模生产枪支（不要说的好像芬兰军，扔了手里的sako大狙拿起俄造武器还赞不绝口），从敌人尸体上捡起武器向敌人开火，同为农业国的八路不也是这么干的嘛，老八路对三八大盖评价也不错。实际上明治三十八装备的步枪，在二战已经是落伍的武器了，不用多说芬兰军用SVT38/40，不一定说明这枪有多好，那个叫无奈，农业国被工业国爆锤的无奈，只能捡敌人的武器回击。
后面德军嘛，二战打成那样，德国军队也是物资供给不足，冻死饿死无数，拿着缴获的武器给士兵用，不说明什么问题。
如果德军打胜了，打的苏军抱头鼠窜，德军自己物资供给充足，没事还放下自己的制式装备，用用对手的武器，这个才有说服力.....

我对这种老式步枪没啥感觉，我还有朋友喜欢德军的K98，我觉得那以理解，从爱好者角度讲，你可以将好东西，敌人都爱不释手，从无爱者角度讲，芬德军不一定是爱好，战争打的惨烈，用它总比烧火棍强吧。[/quote]

兄弟扯到枪史你的确不在行,至于大的历史观我就更不说啥了.这个自补吧

只谈老莫和SVT吧. 老莫所有版本中芬兰造是绝对的上等货这是公认的其次才是美国造,苏联战前造.........
SVT可以说是那个年代除了大8粒的另一代宗师.德国的G43就是深受其影响才搞出来的

天之饺子

这是苏芬战争的背景
芬兰在1808年被兴起于欧洲东部的沙皇俄国所征服，成为俄国的属国，在第一次世界大战中，德国作为俄国的对立面一直鼓励芬兰要求独立的斗争，1917年俄国十月革命后，芬兰政府立即于1917年12月6日宣布独立，但由于德国战败，德国扶持的黑森亲王弗里德里希·卡尔没有能成为芬兰国王，但德国和芬兰的关系一直很紧密。
但在争取芬兰独立的过程中，芬兰和俄国以及其后苏联的关系一直很冷淡。1918年初，苏俄的一些武装人员参与了芬兰共产党所领导的武装起义，遭到芬兰政府的镇压；1919年5～6月，在外国武装干涉苏俄期间，芬兰派兵参加了尤登尼奇白军对彼得格勒的进攻；1921～1922年，数千芬兰人参与了苏联卡累利阿地区的暴乱，被苏联视作芬兰对该地区存有领土野心；苏联则支持流亡的芬兰共产党人在苏联的活动，因而引起芬兰的戒备。这些历史纠葛给两国关系投下了阴影，芬兰始终把前苏联视作宿敌。
在国际形势相对平静的1932年，苏芬两国调整了相互关系，签订了《苏芬互不侵犯条约》。条约规定，双方保证互不侵犯现有边界，避免任何指向对方的侵略行动。条约还宣布：双方“将始终致力于以公正的精神解决它们之间的任何性质或任何根源的争端”。这项条约一度缓和了两国之间的矛盾。1934年又进一步确定此协定为十年有效。但是，为了与苏联抗衡，西方列始终保持其在芬兰的存在，因此，苏芬关系又受到大国政治博弈的牵动。
独立以后，芬兰与西方各国保持着良好的关系，并接受了它们的军事援助。1935～1938年，英国向芬兰提供了价值2.11亿芬兰马克的武器装备；德国为芬兰空军援建了广泛的机场网； 英、德两国的军事教官一直帮助芬兰培训军官；在西方专家的支援下，芬兰在卡累利阿地峡修建了以曼纳海姆的名字命名的坚固防线。芬兰亲近西方的动向经常引起自认为处在“资本主义包围”之中的苏联的警惕。早在1939年春，当苏联主动与芬兰举行秘密谈判时，就开始试探实现自己对芬兰问题的各种企图的可能性。在谈判中，苏联代表直截了当地提出在第三国可能东犯并且经过芬兰入侵苏联的情况下，苏联利用芬兰领土迎击来犯之敌的要求，并且还表示前苏联希望获得在芬兰湾的某些岛屿上设防的权利。但芬兰在大国冲突中执行不介入的政策，宣称它决不站在一个大国一边反对另一个大国。所以，历次秘密谈判都因芬兰拒绝前苏联的要求而未取得任何成果。
1939年8月23日，苏联和纳粹德国签定《苏德互不侵犯条约》，条约中包括一项秘密条款，在两国之间的东欧国家中划分势力范围，其中将芬兰划归苏联。9月1日德国进攻波兰，苏联随后也在东面出兵，仅几个星期，两国瓜分了波兰。
苏联于1939年10月5日紧急邀请芬兰政府代表赴苏谈判。谈判于1939年10月11日至11月12日在莫斯科举行。在这次谈判中，前苏联除建议苏芬双方签订互助条约，共同保卫芬兰湾外，还进一步提出了割让和调整芬兰部分领土的要求，即要求芬兰把卡累利阿地峡的苏芬两国边境北移40公里，把芬兰湾内的几个岛屿和雷巴契半岛上的芬兰领土割让给前苏联；把汉科半岛以每年800万芬兰马克的代价租借给前苏联，为期30年。为了补偿芬兰的领土损失，前苏联表示愿意把奥涅加湖西北2倍于芬兰所割让地区的土地交给芬兰。然而，汉科半岛却是芬兰防御苏联的天然屏障，苏联此举的动机令芬兰感到怀疑。当时的芬兰政府拒绝了苏联的提议，苏联军队制造了“曼尼拉事件”，宣称芬兰军队炮击曼尼拉村造成苏联士兵的死亡，进而要求芬兰政府赔礼道歉，并将军队后撤20到25公里，但被芬兰政府拒绝。苏联以此为借口废除《苏芬互不侵犯条约》，11月30日，23个师共45万军队攻入芬兰边界，迅速抵达曼诺海姆防线。
1939年12月1日，苏联扶持建立了以奥托·威廉莫维奇·库西宁为首的“芬兰人民共和国”政府，希望借此煽动芬兰军队中的社会主义者反叛，但没有成功，这个共和国只存在到1940年3月12日，后来并入到卡累利阿～芬兰苏维埃社会主义共和国中去了。

威廉

联主动与芬兰举行秘密谈判时，就开始试探实现自己对芬兰问题的各种企图的可能性。在谈判中，苏联代表直截了当地提出在第三国可能东犯并且经过芬兰入侵苏联的情况下，苏联利用芬兰领土迎击来犯之敌的要求，并且还表示前苏联希望获得在芬兰湾的某些岛屿上设防的权利。但芬兰在大国冲突中执行不介入的政策，宣称它决不站在一个大国一边反对另一个大国。所以，历次秘密谈判都因芬兰拒绝前苏联的要求而未取得任何成果。
1939年8月23日，苏联和纳粹德国签定《苏德互不侵犯条约》，条约中包括一项秘密条款，在两国之间的东欧国家中划分势力范围，其中将芬兰划归苏联。

歪楼了啊，不过天之饺子兄正解，这枪确实开启一代，只是生不逢时。谷歌百度枪炮世界上都有它的段子，出处不要太多。关键字「svt40 枪」。德国装备此枪可不是最后完蛋前没有枪的时候，而是他们巴巴罗萨之后缴获大批物资之后最狂妄的时期。他们确实很认真，确实还重新为此枪定了德系枪序列编号。兵人儿模型界，德军操德系svt40的场景也很常见。不过bw3600不喜欢老枪无感。

bw3600

天之饺子

兄弟扯到枪史你的确不在行,至于大的历史观我就更不说啥了.这个自补吧

只谈老莫和SVT吧. 老莫所有版本中芬兰造是绝对的上等货这是公认的其次才是美国造,苏联战前造.........
SVT可以说是那个年代除了大8粒的另一代宗师.德国的G43就是深受其影响才搞出来的

看了你的转文，也没看出我的历史观有啥需要恶补的，我的俄国同事，没事散步的时候，不断给我恶补俄罗斯从蒙古帝国统治到二次世界大战的历史，如何击败条顿骑士团，如何和鞑靼人进行最后决战（蒙古人）但从心底我对老毛子历史不大感兴趣，我估计你也一样，你的历史观可能也就是赶紧google一下而已，就芬兰独立的动机这点，就能看出饺子其实是现google来的，这种临时恶补历史（一看就没补全）还来要我恶补？ 饺子知道明石元二郎吗？芬兰脱离俄国恐怕不是一战德国怂恿的，日本人已经在日俄战争时期已经这么干了。当然，你要我恶补历史的原因，我后面有回帖分析了，如果你没听懂我当初的比喻，正说明你对那段历史不慎了解。
http://wwwbig5.hljnews.cn/fou_jsxy/2013-07/01/content_2030623.htm

我觉得天之饺子你show off的心情倒是跃然纸上，前几天，有国内网友钓鱼买枪，我问是不是像买菜一样方便去买枪，你急急的说就像买菜一样，你不过是知道canada买枪有一些手续要走，但是你美国买枪想买菜一样方便吗，你去买枪，你是谁人家不问，不看你证件，你付现金，拿枪就走？那是黑市吧？从合法途径来讲美国没有自由到买枪像买菜吧？

说白了，就是我觉得你show off有点过了，买枪如买菜那事后来你跑了，苏芬战争这事呢，lz说了楼歪了，给lz面子不扯了。

bw3600

我说文解字一下，前面我说，芬兰于苏俄，如蒙古于中国。
这个意思是
俄国十月炮响，芬兰脱离了俄国，中国辛亥革命后蒙古脱离了中国。饺子说我历史需要恶补，不会是以为我的意思是芬兰如蒙古一样曾经入主中原，也就是说芬兰统治过俄国吧？这个解读有点太离谱了。我有俄国同事天天给我白乎俄国历史，就算我没看过俄国历史，对于芬兰怎么并入俄国也会从同事那里听说过的。

我还想提一下买枪如买菜的事，如果饺子真知道美国那个州合法的买枪不看你证件，付款可以用现金，介绍一下，这样开放自由的州是我心目中的自由典范。

bw3600

威廉
联主动与芬兰举行秘密谈判时，就开始试探实现自己对芬兰问题的各种企图的可能性。在谈判中，苏联代表直截了当地提出在第三国可能东犯并且经过芬兰入侵苏联的情况下，苏联利用芬兰领土迎击来犯之敌的要求，并且还表示前苏联希望获得在芬兰湾的某些岛屿上设防的权利。但芬兰在大国冲突中执行不介入的政策，宣称它决不站在一个大国一边反对另一个大国。所以，历次秘密谈判都因芬兰拒绝前苏联的要求而未取得任何成果。
1939年8月23日，苏联和纳粹德国签定《苏德互不侵犯条约》，条约中包括一项秘密条款，在两国之间的东欧国家中划分势力范围，其中将芬兰划归苏联。

歪楼了啊，不过天之饺子兄正解，这枪确实开启一代，只是生不逢时。谷歌百度枪炮世界上都有它的段子，出处不要太多。关键字「svt40 枪」。德国装备此枪可不是最后完蛋前没有枪的时候，而是他们巴巴罗萨之后缴获大批物资之后最狂妄的时期。他们确实很认真，确实还重新为此枪定了德系枪序列编号。兵人儿模型界，德军操德系svt40的场景也很常见。不过bw3600不喜欢老枪无感。

我的俄国同事告诉我leica也是出自俄国，是俄语里花园浇水的“水壶”的意思。这个牌子被他们卖给德国的一个商人，后来发扬光大了成了世界顶级品牌。
如果俄国人没有卖leica给德国人，估计leica也照样不会出名，所以，无视俄国的产品不是我一个人的毛病  :D

Bohr

bw3600
我还想提一下买枪如买菜的事，如果饺子真知道美国那个州合法的买枪不看你证件，付款可以用现金，介绍一下，这样开放自由的州是我心目中的自由典范。

one can not knowingly sell or transfer any firearm to any one who can not legally possess a firearm. 法不禁止即许可，只要是un-knowingly，卖家本身是不承担任何法律责任的。

One may sell a firearm to a state resident without background. 州内私人交易不过Background check. 至于如何判断state resident，说法很多。税务所说你交州税或者财产税就算，city hall说你交煤气水电费两个月就算，DMV说要么你有本州驾照要么你有本州的租房合同或者本州的不动产title，因为判断标准复杂，因此也就没有私人卖家较真。

去年有议员提出private sell也要做background check，也有议员提出gun show loophole要堵，那些议案House都没过去就被灭掉了。除了有register制度的几个州，绝大多数州的private sell是不需要background check的，也不需要FFL dealer，而且一定是用Cash。

我个人逛枪展还有yard sale（你没看错，我在yard sale上见过S&W model 10左轮、亨利.357杠杆和很多叫不出名字的边火枪）的经验是，private seller基本上连驾照都不看。看了也没法做check，还不如啥都不看，自认就是un-knowingly，责任都推给买家算了。

总结一下，美国private sell的责任基本都压在买家身上，买家自己得知道自己能不能买。私人卖家是不会管买家的法律问题的，卖家一般都是乐得啥也不知道，也没责任。

bw3600

Bohr
[quote]bw3600
我还想提一下买枪如买菜的事，如果饺子真知道美国那个州合法的买枪不看你证件，付款可以用现金，介绍一下，这样开放自由的州是我心目中的自由典范。

我估计饺子必须知道而且很有可能手里还有枪是这么扫回来的，所以才不愿意出声罢了。这种开放自由的州在美国是大多数，关键词是private sell。

one can not knowingly sell or transfer any firearm to any one who can not legally possess a firearm. 法不禁止即许可，只要是un-knowingly，卖家本身是不承担任何法律责任的。

One may sell a firearm to a state resident without background. 私人交易不过Background check.

去年有议员提出private sell也要做background，那议案House都没过去就被灭掉了。除了有register制度的几个州，绝大多数州的private sell是不需要background check的，也不需要FFL dealer，而且一定是用Cash。

我个人逛枪展还有yard sale（你没看错，我在yard sale上见过S&W model 10左轮、亨利.357杠杆和很多叫不出名字的边火枪）的经验是，private seller基本上连驾照都不看。看了也没法做check，还不如啥都不看，自认就是un-knowingly，责任都推给买家算了。[/quote]

这个有点跑题了，我说的是严肃的公开场合如何购买武器，你们来一个私售，私售非限制性武器，和弹药，在加拿大也一样，卖家也就问你有pal吗，拿出来晃一下，抄家伙就走了。那么我也可以说canada买枪也和买菜一样。

但是除非你是在yard sale上买的，你网络里，就算留一个假名字，假ID，你以为国土安全部找不到你？吹牛归吹牛，走过比留痕迹，你以为人家不知道，只是人家懒得查你，要追查你，实际你的痕迹到处都是，yard sale上买的也没准能给你查出来。

前一阵，中国海关截留了一些武器，顺藤摸瓜抓了两个华人（当然是美国的执法机构抓的了），两个华人招供了，结果给军事基地里的什么士官给抓住了。

要说在美国的华人贩枪被抓，我看一点不奇怪，坛子里的美国枪友们一个比一个争着证明买卖枪支如买菜“自认就是un-knowingly，责任都推给买家算了。” 不出事才怪。

Bohr

基本上private sell都是没记录的，具体情况还要看卖家的态度，卖家只要OK，扫点儿家伙事儿回家也是很easy的。

说到SVT，想起一个事儿，用H335复装762X54R应该也没啥问题吧，我这儿实在是不好买火药，除了autocomp和H335，就只剩black powder有货。

bw3600

Bohr
基本上private sell都是没记录的，具体情况还要看卖家的态度，卖家只要OK，扫点儿家伙事儿回家也是很easy的。

说到SVT，想起一个事儿，用H335复装762X54R应该也没啥问题吧，我这儿实在是不好买火药，除了autocomp和H335，就只剩black powder有货。

帅哥，没记录这个词不是你交易时候没有做记录这么简单。
如果你和卖家从来没有经过网络交流，从来没有电话通话，cash交易，勉强能算很少记录，比如咱俩通过这个射击论坛商量好我买你一把枪，现金交易，我不告诉你我的地址，我开车去你家，这个对我来说叫“没有交易记录”吗？非也，随便哪个执法机关都可以从这个网站追踪到我实际在哪里。

天之饺子

Bohr
基本上private sell都是没记录的，具体情况还要看卖家的态度，卖家只要OK，扫点儿家伙事儿回家也是很easy的。

说到SVT，想起一个事儿，用H335复装762X54R应该也没啥问题吧，我这儿实在是不好买火药，除了autocomp和H335，就只剩black powder有货。

1908弹的复装可以参照30-06的药,308的药从数据上说燃速偏快了注意的是一定要选"老些"的定型配方.现在新配方为了配合20寸管carbine这个级别的燃速都快.膛压会偏前.兄弟用的是老枪恐怕会有问题

天之饺子

如果以购枪程序的规范程度来看,店面购枪是最严谨的,其次是著名展会时候,再次是有名号的二手枪大集,yard sale.......不过除了店面交易其它都有场外交易情况存在.法不禁即为合法.美国没有必须使用转账手段才能购买限制现金,以物换物都行
     早些年俄国东欧的枪不少都已打包形式进来.一个大箱子里面装一堆什么都有,以竞拍形势出售买家赌运气 拍下的不少都当场开包检查不入眼的都当垃圾扔当场了.挑走的再走ATF程序.那些被扫走的不知道清洁工们有没有进一步挖掘一下:shock: