9豪米口径子弹的优势

andrew

Beretta CX4卡宾枪和冲锋枪的鼻祖斯特林冲锋枪一样，使用的是9毫米口径的Luger手枪弹，这种口径在欧洲大陆上非常流行，多用于军队和警察部队。欧洲军队以前也用的很多，当然现在北约军队统一采用5.56口径。

9毫米Luger手枪弹，在手枪上发射威力有限，但是在全自动模式的冲锋枪，三发点射的卡宾枪上发射，威力不容小瞧，著名的德国MP38/MP40，捷克的蝎式，以色列的乌兹，M10/M11，Glock18，以及大名鼎鼎的MP5等等华丽武器，都是采用9毫米口径的手枪弹。

与5.56 NATO弹比较，9毫米有其特殊的优势。

1，9毫米Luger弹的弹头重量是5.56弹头重量的两倍有余。5.56的杀伤机理属于超高速飞行的轻弹头，设计上要求遇见目标易于破碎，释放能量造成伤害。适用于突击步枪，尤其是野外远距离的战斗情况。

9毫米手枪弹的弹头要重，也是超音速高速飞行，弹头更加坚固，在步枪的长枪管中发射，它的发射药燃烧更充分，因此它的穿透力更强，适用于CQB近距离，比如清理房间，巷战，或城市的作战模式。

2，不知道有没有人尝试过不带耳罩来发射5.56？在房间内CQB，其震耳欲聋的发射声音，让人耳鸣，甚至听不清周围环境的声音，这在清理房间的时候是致命的。9毫米的发射声音就会温柔的多。

3，不知道有没有人尝试过在黑暗环境中发射5.56？其明亮的枪口焰会让射手短暂失明，这在清理房间的时候也是致命的。9毫米的枪口焰就小很多，尤其是在16，18寸长枪管的冲锋枪，卡宾枪中发射，火焰基本燃烧殆尽，在夜间发射可以保护射手的视力，也会很好滴起到隐蔽作用。

4，后座力。9毫米的后座力，远远小于5.56，尤其是在全自动模式下射击，其稳定性，勤务性，便捷性，和持续性上看，9毫米完胜。

9毫米弹头的杀伤距离可以达到1600米，当然，其有效射击距离是在200米之内，甚至150米之内。再远的距离，射击9毫米就需要高超的射击技巧和技术。总之，在城市里，9毫米基本上可以满足各种各样的作战模式，但是如果说是野外作战，5.56更加合适，它的有效射击距离可以达到600米，有经验的射击选手可以达到800米。

kobe

请问5.56×45 NATO和7.62×51 NATO之间有什么优劣呢？

天之饺子

kobe
请问5.56×45 NATO和7.62×51 NATO之间有什么优劣呢？

重量相差悬殊：一发308有223俩发重了
威力差的大：308动能3500J 223是1800J，随之后坐力也一样显著........
可控射程有差距：308可以精确打1000码，223是800码

天之饺子

andrew
Beretta CX4卡宾枪和冲锋枪的鼻祖斯特林冲锋枪一样，使用的是9毫米口径的Luger手枪弹，这种口径在欧洲大陆上非常流行，多用于军队和警察部队。欧洲军队以前也用的很多，当然现在北约军队统一采用5.56口径。

9毫米Luger手枪弹，在手枪上发射威力有限，但是在全自动模式的冲锋枪，三发点射的卡宾枪上发射，威力不容小瞧，著名的德国MP38/MP40，捷克的蝎式，以色列的乌兹，M10/M11，Glock18，以及大名鼎鼎的MP5等等华丽武器，都是采用9毫米口径的手枪弹。

与5.56 NATO弹比较，9毫米有其特殊的优势。

1，9毫米Luger弹的弹头重量是5.56弹头重量的两倍有余。5.56的杀伤机理属于超高速飞行的轻弹头，设计上要求遇见目标易于破碎，释放能量造成伤害。适用于突击步枪，尤其是野外远距离的战斗情况。

9毫米手枪弹的弹头要重，也是超音速高速飞行，弹头更加坚固，在步枪的长枪管中发射，它的发射药燃烧更充分，因此它的穿透力更强，适用于CQB近距离，比如清理房间，巷战，或城市的作战模式。

2，不知道有没有人尝试过不带耳罩来发射5.56？在房间内CQB，其震耳欲聋的发射声音，让人耳鸣，甚至听不清周围环境的声音，这在清理房间的时候是致命的。9毫米的发射声音就会温柔的多。

3，不知道有没有人尝试过在黑暗环境中发射5.56？其明亮的枪口焰会让射手短暂失明，这在清理房间的时候也是致命的。9毫米的枪口焰就小很多，尤其是在16，18寸长枪管的冲锋枪，卡宾枪中发射，火焰基本燃烧殆尽，在夜间发射可以保护射手的视力，也会很好滴起到隐蔽作用。

4，后座力。9毫米的后座力，远远小于5.56，尤其是在全自动模式下射击，其稳定性，勤务性，便捷性，和持续性上看，9毫米完胜。

9毫米弹头的杀伤距离可以达到1600米，当然，其有效射击距离是在200米之内，甚至150米之内。再远的距离，射击9毫米就需要高超的射击技巧和技术。总之，在城市里，9毫米基本上可以满足各种各样的作战模式，但是如果说是野外作战，5.56更加合适，它的有效射击距离可以达到600米，有经验的射击选手可以达到800米。

室内CQB的话穿透力强是其弱点......
另手枪弹和步枪弹的杀伤机理完全不同，手枪弹就是把锥子直进直出的造孔，步枪弹有爆轰效应可以造大洞。
至于趋势现在阿sir都把mp5换成M4或更短的SBR很说明问题了

myj

麻烦版主和其他枪友点评一下Kel-Tec SUB-2000卡賓槍,也用9妹妹手枪弹,个牢靠弹夹.

cat's-ear

有效射程100码以上的9豪米手枪，有吗？？很少吧

andrew

myj
麻烦版主和其他枪友点评一下Kel-Tec SUB-2000卡賓槍,也用9妹妹手枪弹,个牢靠弹夹.

这枪物美价廉，精度也够，口碑非常好，还可以折叠！

Bohr

饺子点到的关键，如果9mm PCC所谓的pistol caliber carbin真的那么好，美国阿sir为啥大批列装AR15和M4而不用那些便宜的9mm呢？

给版主大人挑挑错
1. 556/223在于翻滚，翻滚，翻滚；9mm在6寸枪管上和10寸枪管上发射，初速度的差距几乎可以忽略。理由很简答， 9mm弹的火药基本就是设计在6-7寸枪管上烧完，给9mm一个16寸的枪管只能降低初速度。

2. 说句实话，我在室内打任何口径的枪，都是耳朵嗡的一声然后啥也听不见，没太大区别。

3.真要是夜战，M4会配消音器，虽然无法降低超音速弹头的尖啸，但是没有枪口炎。没有专用设备，mp5和M4的火焰差不多的。

4. 亲手打过just right carbine 的40sw版本，感觉后坐力和223的AR15一样，都属于“几乎可以忽略”的程度。全自动没试过，不好说。

5. 9mm杀伤1600米？你说的是9X19mm还是9X99mm？9mm luger打100米没问题，亲测cz75 TS打100米能保证上胸靶问题是这打中和打死是两回事儿，打死和制止又是两回事儿啊。目前9mm冲锋枪也就是消音上比556有优势，比亚音速的762X39都不明显，更完全比不是专门为消音设计的亚音速300BLK。

实战经验丰富的主流特种部队基本都是淘汰了冲锋枪转用短突，足够说明问题。

myj

9mm Luger Results in fps:可以看到15-17寸达到最高值,然后才缓慢下降.所以版主的说法没错.

barrel length Cor Bon
90 gr.
JHP +P  Cor Bon
115 gr.
JHP +P  Cor Bon
125 gr.
JHP +P  Cor Bon
115 gr.
DPX  Federal
115 gr.
JHP  Federal
135 gr.
Hydra-
Shok
JHP
low recoil  Federal
105 gr.
Expand'g
FMJ  Federal
124 gr.
Hydra-
Shok
JHP  Federal
147 gr.
Hydra-
Shok
JHP  Speer
124 gr.
Gold Dot
Short
Barrel  
18" 1754 1543 1449 1458 1297 1194 1370 1231 1083 1395
17" 1766 1550 1421 1455 1320 1207 1381 1250 1096 1400
16" 1740 1525 1430 1476 1295 1185 1358 1243 1073 1379
15" 1768 1536 1392 1416 1304 1194 1364 1244 1090 1375
14" 1767 1532 1405 1440 1295 1182 1372 1241 1090 1390
13" 1738 1517 1477 1427 1281 1183 1343 1237 1081 1378
12" 1716 1514 1385 1380 1282 1184 1273 1225 1081 1361
11" 1690 1496 1372 1391 1268 1166 1318 1212 1059 1360
10" 1647 1474 1372 1379 1253 1167 1314 1211 1067 1338
9" 1663 1476 1369 1377 1238 1161 1307 1212 1055 1345
8" 1634 1458 1366 1366 1234 1145 1278 1180 1047 1329
7" 1619 1446 1329 1350 1223 1136 1258 1161 1040 1316
6" 1566 1402 1312 1332 1188 1113 1235 1131 1030 1284
5" 1539 1372 1282 1315 1166 1085 1194 1115 1007 1259
4" 1444 1316 1226 1265 1094 1039 1140 1061 951 1203
3" 1345 1245 1170 1215 1029 976 1073 988 902 1108
2" 1215 1134 1061 1132 948 909 985 900 837 1074

myj

.40 S&W Results in fps:结果也基本一样
barrel length Cor Bon
135 gr.
JHP  Cor Bon
150 gr.
JHP  Cor Bon
165 gr.
JHP  Cor Bon
140 gr.
DPX  Federal
135 gr.
expand'g
FMJ  Federal
180 gr.
JHP  Federal
135 gr.
Hydra-
Shok
JHP
low recoil  Federal
180 gr.
Hydra-
Shok
JHP  Federal
165 gr.
Hydra-
Shok
JHP  Federal
155 gr.
Hydra-
Shok
JHP  Speer
180 gr.
Gold Dot
Short Barrel  
18" 1662 1457 1378 1442 1411 1165 1425 1189 1117 1355 1105
17" 1650 1498 1387 1460 1403 1196 1414 1207 1133 1346 1133
16" 1636 1464 1351 1433 1398 1142 1398 1175 1084 1317 1143
15" 1672 1478 1392 1438 1421 1165 1398 1181 1114 1341 1149
14" 1649 1460 1377 1448 1382 1156 1401 1170 1128 1337 1134
13" 1630 1429 1379 1393 1385 1148 1392 1160 1132 1327 1137
12" 1618 1438 1341 1414 1373 1120 1371 1163 1123 1313 1143
11" 1591 1408 1350 1403 1359 1124 1355 1132 1103 1300 1124
10" 1587 1405 1329 1392 1345 1123 1338 1148 1124 1294 1125
9" 1555 1406 1297 1382 1349 1113 1342 1133 1096 1297 1136
8" 1537 1382 1293 1384 1314 1104 1318 1115 1096 1257 1099
7" 1514 1354 1272 1368 1305 1084 1288 1092 1064 1241 1101
6" 1476 1340 1251 1328 1281 1067 1267 1081 1052 1209 1068
5" 1453 1303 1225 1308 1233 1047 1225 1051 1038 1190 1053
4" 1350 1240 1164 1236 1201 1016 1155 1022 985 1126 1011
3" 1212 1169 1085 1190 1152 962 1080 964 924 1065 979
2" 1117 1071 998 1093 1032 905 964 892 869 972 930

myj

.45 ACP Results in fps (2015):结论一样

barrel length Buffalo Bore
Std P
low recoil 185 gr. FMJ-FN  Bufflao Bore
Std P
230 gr. FMJ-RN  Buffalo Bore +P
185 gr. JHP  Buffalo Bore +P
230 gr. JHP  Double Tap +P
160 gr. Barnes TAC-XP  Federal HST
Std P
230 gr. JHP  G2 Research RIP
Std P
162 gr. JHP  Hornady
Std P
185 gr. FTX Critical Defense  Hornady
+P
220 gr. Flexlock Critical Duty  Liberty Civil Defense
+P
78 gr. JHP  
18" 1031 985 1398 1161 1457 926 1074 1210 1057 2230
16" 1024 1016 1438 1163 1442 n/a n/a 1214 1077 n/a
14" 1008 996 1399 1148 1451 n/a n/a 1196 1066 n/a
12" 976 996 1357 1129 1410 924 1057 1183 1063 2153
10" 909 955 1326 1110 1334 n/a n/a 1151 1059 n/a
9" 916 952 1308 1097 1270 n/a n/a 1135 1040 n/a
8" 921 944 1286 1094 1280 n/a n/a 1123 1035 n/a
7" 891 923 1257 1075 1224 n/a n/a 1100 1026 n/a
6" 867 923 1236 1062 1245 n/a n/a 1089 1017 n/a
5" 854 880 1196 1016 1208 896 990 1041 985 1865
4" 820 845 1135 981 1143 838 953 994 951 1823
3" 722 800 1063 907 1049 789 914 906 907 1672

real
world weapon Buffalo Bore
Std P
low recoil 185 gr. FMJ-FN  Bufflao Bore
Std P 230 gr. FMJ-RN  Buffalo Bore +P 185 gr. JHP  Buffalo Bore +P 230 gr. JHP  Double Tap +P
160 gr. Barnes TAC-XP  Federal HST
Std P
230 gr. JHP  G2 Research RIP
Std P
162 gr. JHP  Hornady
Std P
185 gr. FTX Critical Defense  Hornady +P
220 gr. Flexlock Critical Duty  Liberty Civil Defense
+P
78 gr. JHP  
Beretta
Cx4
carbine
16.6" barrel 997 933 1361 1124 1315 882 979 1161 1018 2180
Wilson
Combat
Hunter
1911
.460
5.5" barrel 791 819 1139 970 1162 n/a n/a 976 936 n/a
Glock 21
(.460)
5.2" barrel 792 826 1168 974 1070 n/a n/a 979 943 n/a
Glock 21
(.45 acp)
4.6" barrel 868 829 1132 951 1103 813 942 984 945 1831
Beretta
Px4
Storm SD
4.5" barrel 821 821 1138 967 1100 n/a n/a 981 924 n/a
Ed
Brown
Kobra
Carry
1911
4.25" barrel 798 811 1130 952 1121 816 961 969 932 1843
Glock 36
3.77" barrel 737 786 1067 928 1062 798 946 926 909 1788
Boberg
XR45 (A)
3.75" barrel 749 754 1060 902 1040 779 877 930 885 1768
Boberg
XR45 (B)
3.75" barrel 716 766 1052 906 1047 n/a n/a 937 894 n/a

myj

从我重装子弹的经验来看,9妹妹比.223子弹好做太多太多了,消耗的火药也少2/3,子弹成本也便宜很多,非常经济.

andrew

楼上的朋友说警察换掉了9mm的MP5，使用5.56的AR15，这种现象是发生在美国的一些城市的警察部门。

在欧洲各国，警察部门还是使用9mm的多。

天之饺子

myj
9mm Luger Results in fps:可以看到15-17寸达到最高值,然后才缓慢下降.所以版主的说法没错.

引用的是这个网的数据吧http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html这些数据都是在弹道枪上打出来的实际参考意义不大，而且很多是不常见的弹下面那个表是实枪测的更有价值些。拿最常见的115gr fmj  /+P ，124gr jhp /+P，147gr jhp /+P做参考也是小于1000J的水平跟步枪弹不是一个档次。
关于穿透问题不是一定手枪弹小于步枪弹，小口径步枪弹高速下会破裂，翻滚生物体穿深反而小于手枪弹。很多弹道测试中9mm fmj能穿20寸以上明胶，223还不到18寸

Bohr

其实有速度计的自己测一下就知道，抓一盒子温彻斯特115gr的9mm，随便测试下手枪的初速度和卡宾的初速度就知道了。绝大多数9mm弹的火药在6-8寸的枪管距离上完全燃烧，额外的枪管长度并没有太大意义。

我自己曾经测试过300BLK，用的4227火药，16格令，8寸管初速度1700fps，16寸管初速度2050fps。300BLK的火药实在10寸管上完全燃烧，所以蜜獾专门设计了10寸的管。

至于执法部门的选择还是看他们面对什么级别的威胁。欧洲警备力量普遍比美国配置低一个级别是因为以前欧洲那边没那么多悍匪。另外这次巴黎恐怖袭击，法国警察用了大量的mini14，也是223弹。再提一次普通223FMJ打软目标的穿深是不如普通9mm FMJ的。家防课推荐手枪不是因为停止作用比223好，而是因为手枪在狭窄空间的指向性优势。最佳的家防配置是一支223的卡宾配一支任意口径的手枪。PCC自1886年之后服役史上仅有M1卡宾这一个成功案例，充分说明这货不实用。另外就是M1卡宾说真还不算是手枪弹。