也谈谈掤劲

云水

最近又有朋友问我什么是掤劲，现在我就冒充一下网络理论家，说说我自己的体会，给大家一个参考。

很多人都会错将顶力误为掤劲，实际上掤劲是身体做到松沉以后再用意将身体支架向四面八方撑起的一种张力，身体任何一个部分的紧张，都会形成顶力。
以掤劲化挤劲为例，自身掤劲形成后，对方的挤劲会通过自身的支架传到地上，化于无形，而当对方突然撤销挤劲后，也不会随对方挤劲的反方向而去，象顶力一样失去平衡。
掤劲为八劲之母，以捋劲为例，双手在捋化对方来劲的同时，前手须有掤劲，不然会被人趁势挤靠，被人压扁。
以上说的掤劲都是被动的，而主动的掤劲可以参考杨家传统对练的揽雀尾，后手用采劲拿对方手腕，前腿套进对方腿后，同时前手臂滑进对方肋部，通过身体的缩涨将对方连根掤起。
掤劲的对练可以通过定式，活式来练，活式较难，在运动过程中要体会任何一个接触点的掤劲的感觉。
掤劲为诸劲之母，掤劲没有练到家，诸劲皆虚。

taijifan

[quote="云水"]最近又有朋友问我什么是掤劲，现在我就冒充一下网络理论家，说说我自己的体会，给大家一个参考。

很多人都会错将顶力误为掤劲，实际上掤劲是身体做到松沉以后再用意将身体支架向四面八方撑起的一种张力，身体任何一个部分的紧张，都会形成顶力。
以掤劲化挤劲为例，自身掤劲形成后，对方的挤劲会通过自身的支架传到地上，化于无形，而当对方突然撤销挤劲后，也不会随对方挤劲的反方向而去，象顶力一样失去平衡。
掤劲为八劲之母，以捋劲为例，双手在捋化对方来劲的同时，前手须有掤劲，不然会被人趁势挤靠，被人压扁。
以上说的掤劲都是被动的，而主动的掤劲可以参考杨家传统对练的揽雀尾，后手用采劲拿对方手腕，前腿套进对方腿后，同时前手臂滑进对方肋部，通过身体的缩涨将对方连根掤起。
掤劲的对练可以通过定式，活式来练，活式较难，在运动过程中要体会任何一个接触点的掤劲的感觉。
掤劲为诸劲之母，掤劲没有练到家，诸劲皆虚。[/quote]

解释的非常精辟，且通俗易懂。之前有位一起练拳的朋友说，检验是棚是顶，看对方突然撤力时，你是否跟过去，若跟过去就是顶，没跟过去就是棚。

Dishui

云水是高手嘛，有机会能否当面请教？

按我的理解，一般人技击用力，是肌肉传导，是散劲。
外家内家都有整劲，外家的整劲是硬劲，是骨头传导的，虽然也讲
放松不用力，但外家劲是从脚底上来的。内家的整劲是韧劲，
是筋传导的，也叫棚劲，主要是上身放松，从腰上出来的，能转化。

内家拳的境界高低，在于内劲圆不圆，如果不圆，需要借助
招式，内劲圆了，可以不要招式。

内劲的品质，由僵硬，到柔软，到浑圆，到虚灵。
国内的顶尖高手，大多到浑圆这一层次，从混元到空灵，屈指可数。
从拳照上看，杨澄浦是混元，孙禄堂和李雅仙接近空灵。

务秋

嘻嘻，云水说得好

棚劲除了圆满，腰胯的整体力很重要，在听劲上来讲，棚是框架，接触点是支点，至于是否随着对方前顶力的撤消而前冲，还涉及到是否出尖的问题。

我站好了，砸砖头吧！ :lol:

云水

Dishui
云水是高手嘛，有机会能否当面请教？

按我的理解，一般人技击用力，是肌肉传导，是散劲。
外家内家都有整劲，外家的整劲是硬劲，是骨头传导的，虽然也讲
放松不用力，但外家劲是从脚底上来的。内家的整劲是韧劲，
是筋传导的，也叫棚劲，主要是上身放松，从腰上出来的，能转化。

内家拳的境界高低，在于内劲圆不圆，如果不圆，需要借助
招式，内劲圆了，可以不要招式。

内劲的品质，由僵硬，到柔软，到浑圆，到虚灵。
国内的顶尖高手，大多到浑圆这一层次，从混元到空灵，屈指可数。
从拳照上看，杨澄浦是混元，孙禄堂和李雅仙接近空灵。

太极也讲：“其根在脚，发于腿，主宰于腰，形于手指。由脚而腿而腰，总须完整一气。”    “先在心，后在身。腹松静，气敛入骨。”

太极劲腰为主，但不只是腰劲。 整劲，很难把骨劲，筋劲分开。虽然拳彦：练筋不练肉，练骨不练筋。

本人杨家太极是田兆麟一脉，电话：604-916-8299  有空出来见见面，谢谢。

云水

务秋
嘻嘻，云水说得好

棚劲除了圆满，腰胯的整体力很重要，在听劲上来讲，棚是框架，接触点是支点，至于是否随着对方前顶力的撤消而前冲，还涉及到是否出尖的问题。

我站好了，砸砖头吧！ :lol:

扔你一个大苹果，嘻嘻。

漂

云水
[quote]务秋
嘻嘻，云水说得好

棚劲除了圆满，腰胯的整体力很重要，在听劲上来讲，棚是框架，接触点是支点，至于是否随着对方前顶力的撤消而前冲，还涉及到是否出尖的问题。

我站好了，砸砖头吧！ :lol:

扔你一个大苹果，嘻嘻。[/quote]

大苹果我接住，吃掉！！！
大铁球我躲过，砸掉！！！

积木

云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要加劲了。



另外热烈欢迎Dishui老兄加入我们的行列，一起玩。

云水

积木
云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要

哪里是呢，只是皮毛而已，还差远了。但冯老师的话却使我回味再三。比如：

“练劲易断，练气易滞，唯练意最高。”这是从太极拳心法上讲，有些人练陈氏太极过分强调发劲，破坏了太极拳连绵一气的上乘功法特点，做成断续。有些人太注重练气了，易使气聚而不流行，则气滞，为太极所忌，也无益于健身。练太极应纯以神行，不尚气力，全身意思，皆用精神。

当然，以上心法要在对盘架有些时日的时候才能意会。

taijifan

云水
[quote]积木
云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要

哪里是呢，只是皮毛而已，还差远了。但冯老师的话却使我回味再三。比如：

“练劲易断，练气易滞，唯练意最高。”这是从太极拳心法上讲，有些人练陈氏太极过分强调发劲，破坏了太极拳连绵一气的上乘功法特点，做成断续。有些人太注重练气了，易使气聚而不流行，则气滞，为太极所忌，也无益于健身。练太极应纯以神行，不尚气力，全身意思，皆用精神。

当然，以上心法要在对盘架有些时日的时候才能意会。[/quote]

对，这就是对用意不用力的诠释。

Dishui

游客

[quote]Dishui

内劲的品质，由僵硬，到柔软，到浑圆，到虚灵。
国内的顶尖高手，大多到浑圆这一层次，从混元到空灵，屈指可数。
从拳照上看，杨澄浦是混元，孙禄堂和李雅仙接近空灵。

不明,是否长得胖就是浑圆,瘦就是空灵?请指示.[/quote]

拳论说，“一举动周身俱要轻灵”，又说“气要收敛入骨”
所谓浑圆，就是说架子中的可以见浑厚内劲，真正高到顶点是见不到
这些的，只见一种仙风道骨的气势。再往高就复归于自然了。
也就是走路打架于常人无异，但自然反应中却有巨大杀伤力。

轻灵和轻飘不是一回事，我们见到很多公园派或套路表演派的，
看似很轻柔，但没有东西。属于轻飘。

好像是郝为真说的，初练太极，如在水中走，足踏地面。
其次练拳如人在水中走，足悬于水中，最后是练拳如人在水上走，足踏
水面。

你可以体会一下这话中的不同境界。

当然本人只是网络理论派，属于没吃过猪肉但见过猪跑的。
所以信不信由你自己负责。

Dishui

积木
云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要加劲了。
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谢谢积木，那我就不客气了。
积木，务秋，飘，taijifan都是网络名人嘛，
经常在不同网站读到你们的贴子。

昨天不小心读到云水，惊艳温哥华还有这样的青年武术才俊，一考古，
发现原来是加西国术总会的伍世龙嘛。难怪！：）

先自我介绍一下


以后还请大家多多关照。

积木

Dishui兄，不用客气，大家有共同爱好，聚在一起不容易。我们办这个版也是想多和大家交流，多认识朋友，说小了是可以创造一个氛围互相学习，互相促进。说大了也为发扬中华传统文化。

taijifan

Dishui
[quote]积木
云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要加劲了。
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谢谢积木，那我就不客气了。
积木，务秋，飘，taijifan都是网络名人嘛，
经常在不同网站读到你们的贴子。

昨天不小心读到云水，惊艳温哥华还有这样的青年武术才俊，一考古，
发现原来是加西国术总会的伍世龙嘛。难怪！：）

先自我介绍一下：

我有个博客，http://blog.sina.com.cn/u/1252631770
这一年因为奔波，没有更新，准备停一年的时候再东山再起。

我自己功夫不行，贴两个同门同辈的视频吧。
这两人我很熟。
http://www.hftjt.cn/ReadNews.asp?NewsID=929
http://www.56.com/u37/v_MTM5MzY0OTg.html

以后还请大家多多关照。[/quote]

Dishui兄，能否解释一下，为什么方宁老师演练的太极拳叫做武当正宗杨式太极拳？到底是武当太极，还是杨式太极？好奇而已，没别的。还有，方宁老师和他的徒弟姚斌，以及徒弟刘玉龙练的杨式108式同属一脉，但为什么他们打的风格都不一样？是不是他们都加了一些其它的东西？另外，你有没有见过杨式太极快拳，也叫杨式长拳？

云水

Dishui
[quote]积木
云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要加劲了。
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昨天不小心读到云水，惊艳温哥华还有这样的青年武术才俊，一考古，
发现原来是加西国术总会的伍世龙嘛。难怪！：）

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我有个博客，http://blog.sina.com.cn/u/1252631770
这一年因为奔波，没有更新，准备停一年的时候再东山再起。

我自己功夫不行，贴两个同门同辈的视频吧。
这两人我很熟。
http://www.hftjt.cn/ReadNews.asp?NewsID=929
http://www.56.com/u37/v_MTM5MzY0OTg.html

以后还请大家多多关照。[/quote]

原来是方宁老师的高徒,也可以说是自己人了,本人有几位朋友与你的同门和方老师有些交情,有一位朋友的母亲曾经和方老师在美国合办过一些班的.本人早就想拜会方老师了,只是缘分没到.下次回国,我会争取一下时间的.很高兴认识你.

Dishui

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[quote]积木
云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要加劲了。
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谢谢积木，那我就不客气了。
积木，务秋，飘，taijifan都是网络名人嘛，
经常在不同网站读到你们的贴子。

昨天不小心读到云水，惊艳温哥华还有这样的青年武术才俊，一考古，
发现原来是加西国术总会的伍世龙嘛。难怪！：）

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以后还请大家多多关照。[/quote]

Dishui兄，能否解释一下，为什么方宁老师演练的太极拳叫做武当正宗杨式太极拳？到底是武当太极，还是杨式太极？好奇而已，没别的。还有，方宁老师和他的徒弟姚斌，以及徒弟刘玉龙练的杨式108式同属一脉，但为什么他们打的风格都不一样？是不是他们都加了一些其它的东西？另外，你有没有见过杨式太极快拳，也叫杨式长拳？[/quote]

内家拳的源流，出自清黄宗羲的《王征南墓志铭》，现抄两段于下：

“「少林以拳勇名天下。然主於搏人。人亦得以乘之。有所謂內家者。以靜制動。犯者應手即仆。故別少林為外家。蓋起於宋之張三峰。三峰為武當丹士。徽宗召之。道梗不得進。夜夢玄帝授之拳法。厥明以單丁殺賊百餘。”

“予嘗與之入天童。僧山燄有膂力。四五人不能掣其手。稍近征南。則蹶然負痛。征南曰。今人以內家無可眩耀。於是以外家攙入之。此學行當衰矣。因許敘其源流。”

黄宗羲是著名史学家，是明史初稿的撰稿人。他的儿子黄百家是王征南
弟子，也是著名史学家。他们两人的记录，虽然佐证不多，但现代学者
不敢不信。

引文值得注意的是：“征南曰，今人以内家无可炫耀，于是以外家掺入。”
参照太极拳论：“斯技旁门甚多，虽势有区别，概不外，壮欺弱，慢让快耳。”
可见内家无可炫耀的困境，以及在内家中掺入外家，自古有之。

现在世上流传的武当拳，大都不能回溯到张三丰时的武当。张三丰时的
内家拳，现在只有若干拳论章句，拳的行架和打手描述，和一些拳谱。
杨氏太极拳的拳谱和相传是张三丰所创的“十三势拳”基本一致。理论
也合古典拳论。所以说是正宗武当拳。

内家拳主要不是看外形，虽然三人演练风格不一样，但内里的东西
是一致的。会看的话外看腰胯，内看神态。在式子上是否加其他东西其
实不重要。

Dishui

云水
[quote]Dishui
[quote]积木
云水回国去北京跟冯先生学了不少东西。功夫大进，我们需要加劲了。
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谢谢积木，那我就不客气了。
积木，务秋，飘，taijifan都是网络名人嘛，
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昨天不小心读到云水，惊艳温哥华还有这样的青年武术才俊，一考古，
发现原来是加西国术总会的伍世龙嘛。难怪！：）

先自我介绍一下：

我有个博客，http://blog.sina.com.cn/u/1252631770
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我自己功夫不行，贴两个同门同辈的视频吧。
这两人我很熟。
http://www.hftjt.cn/ReadNews.asp?NewsID=929
http://www.56.com/u37/v_MTM5MzY0OTg.html

以后还请大家多多关照。[/quote]

原来是方宁老师的高徒,也可以说是自己人了,本人有几位朋友与你的同门和方老师有些交情,有一位朋友的母亲曾经和方老师在美国合办过一些班的.本人早就想拜会方老师了,只是缘分没到.下次回国,我会争取一下时间的.很高兴认识你.[/quote]

幸会。我说的比练的好。不象诸位货真价实，以后有多多指教。

云水

刘玉龙打的是低架吧，有很强的韧性和张力，姚斌的很有气势，内里的东西以后还要请问方老师。

云水

Dishui
  
。。。。。。

引文值得注意的是：“征南曰，今人以内家无可炫耀，于是以外家掺入。”
参照太极拳论：“斯技旁门甚多，虽势有区别，概不外，壮欺弱，慢让快耳。”
可见内家无可炫耀的困境，以及在内家中掺入外家，自古有之。

。。。。。。

内家拳主要不是看外形，虽然三人演练风格不一样，但内里的东西
是一致的。会看的话外看腰胯，内看神态。在式子上是否加其他东西其
实不重要。

内家拳确实是难看懂的，比如积木的师兄打的就没有多少人看懂，我有时干脆把内家的东西放到外家上去表现，不得已而已，但有些人却以为是外家的东西。

taijifan

云水
[quote]Dishui
  
。。。。。。

引文值得注意的是：“征南曰，今人以内家无可炫耀，于是以外家掺入。”
参照太极拳论：“斯技旁门甚多，虽势有区别，概不外，壮欺弱，慢让快耳。”
可见内家无可炫耀的困境，以及在内家中掺入外家，自古有之。

。。。。。。

内家拳主要不是看外形，虽然三人演练风格不一样，但内里的东西
是一致的。会看的话外看腰胯，内看神态。在式子上是否加其他东西其
实不重要。

内家拳确实是难看懂的，比如积木的师兄打的就没有多少人看懂，我有时干脆把内家的东西放到外家上去表现，不得已而已，但有些人却以为是外家的东西。[/quote]

我觉的，不应该有内家和外家之分。内家拳最早时是没有拳的，只有心法，后来借助外家拳的形，以形带气，才有了内家拳。而外家拳的高级阶段，也是练气，也应属内家功夫。所以，用内外家来划分中国功夫，比较不恰当。