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楼主: jinsi

一次陰差陽錯的意外 – 百感交集的3月21-23日Garibaldi Neve之行

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发表于 2008-3-30 10:28:53 | 显示全部楼层

马XX,想不到你是也在这个队伍里,而且是最后一个看到小来的人。

马XX,想不到你也在这个队伍里,而且是最后一个看到小来的人。你在距离只有30米而且是在俯视的情况下都判断不了其危险性,我相信主要原因是你对环境不熟悉,对当地的冰雪特点不熟悉,对队友不熟悉,对这种自由组合的组队方式不熟悉,脑子里也没有带商业队的那跟绷紧的弦。
但你一到河边,你就能判断凭你的能力过不了这个河。但其队友虽然能力应该不如你,但未必有这个自知之明。这就是经验。
我真得没有指责lulu的意思,也没有指责其他队员(包括你)的意思。其实我很理解lulu带一个队的不容易。我很理解你作为这个队里经验最丰富队员现在心情。其实你一旦意识到情况不妙以后,你已经条子调高,主动地承担了搜寻的决策作用。但出事之前,你即使说什么话,对于那些经验有限的人,人家未必听。因此你不说。我曾经在登山大本营说过这样一句话:在这种情况下,如果你们坚持上,我也不会上,但我会在大本营等你们,如果一旦出事,我会尽我的力去营救。估计你能理解我是在什么样心情下说出这样的话。这还是一支最容易管理的高校登山队,而我是这个学校登山队历史上资格最深的人之一,那些年轻的队员都知道我,只是平时我没有太多与他们在一起活动,我照样对他们没有足够的影响力。可以想象,在这种自由组合的队伍中,领队及经验丰富的人对其他队员的影响力了。

最后,希望看到你们的详细事故报告及分析。
发表于 2008-3-30 10:29:12 | 显示全部楼层

Re: 我无意要指责任何人,但是我不同意这个观点“這是一次陰差陽錯的意外, 是沒有對錯

flyover
我无意要指责任何人,但是我不同意这个观点“這是一次陰差陽錯的意外, 是沒有對錯, 沒法防範的.”。我们需要分析原因,总结经验,自己以后吸取教训,也给别人提供血淋淋的警示。这样,小来的逝世才能得到升华。

根据lulu及你们其他当事人的描述,我认为lulu处理的确实一直很及时得当。但我认为这个队伍中有相当一些队员的冰雪经验其实很不足,这种情况下分开行动就out of control。
1、第一组三个人能够顺着人家滑雪的痕迹就Hike下去,而且在发现积雪越来越软,越来越湿,越来越厚时,并没有折返的念头,直到遇到滑雪的归来并告诉他们过不去。可以说,如果他们不遇到滑雪的归来,他们会不会遇到危险也难说。因为滑雪的能过去,并不意外踩着踏雪板也能过去。---经验不足
2、第一组在折返的时候,意见不统一,有人就先独自沿原路返回,有人还想继续分裂,继续开辟新路。---团队精神不够
3、小来应该也是看到第一组脚印后,想跟着走这条新路,后来到了河床边,估计是跟丢了脚印,但又不想原路返回,结果越来越往险境进发。---经验不足
4、我不确定到底倒是有人发现了并确认那个人是小来没有?如果是,那么还是经验不足,没有想到他已经处在危险的状态中,因此也就没有马上采取各种稳妥的办法通知到他返回...................






初衷很好,可惜没说到点子上。
这次悲剧不是因为经验不足造成的。无数事实证明,经验无法保证在当时对周边状况做出准确的判断。更何况每个人的经验参差不齐,不能指望一个人坐在“户内”把经验攒足了再去享受户外的乐趣。

导致悲剧发生的真正原因,我认为是违背了一条户外的基本规则:在活动中每个人必须在另外至少一名队友的视野范围之内,这个范围并且是可实施救助的范围(两人隔着悬崖对望不在此列)。因为“落单”是户外的大忌。在活动中根据自己的能力及周边状况偏离trail或cut short都无可厚非,走错路的情况更是常见,但只要遵循这条规则就可让经验和能力各不相同的朋友安全地享受户外。

小来遇险,不是因为偏离trail或cut short而是“落单”,试想如果当时身边有一人在他试图过河时进行劝阻,或在他落水时施以援手,哪怕及时报警,或许悲剧就不会发生。

当然,这条规则说起来容易,真正实施时经常走样。我就时常违背。(在hiking中有时为了拍照我就经常落在后面很远)这次事件也给我敲响了警钟。
发表于 2008-3-30 11:18:52 | 显示全部楼层

Re: 我无意要指责任何人,但是我不同意这个观点“這是一次陰差陽錯的意外, 是沒有對錯

你说的“落单”与我的说得“分开行动”是不是差不多?偏离trail后,难度(判断力及行动能力)就都已经超出了小来的能力。怎么偏离trail不是原因呢?另外经验是能够让你做出正确的判断和决策,就像马XX判断“凭他们当时的情况及环境状况,他们没有能力过那条河”。

Anyway,这个队伍有马XX在,我相信他们能够拿出一个优秀的分析报告。在看到他们的报告之前,我不再回应任何,帖子,也不再发任何新帖子了。

马赛克

初衷很好,可惜没说到点子上。
这次悲剧不是因为经验不足造成的。无数事实证明,经验无法保证在当时对周边状况做出准确的判断。更何况每个人的经验参差不齐,不能指望一个人坐在“户内”把经验攒足了再去享受户外的乐趣。

导致悲剧发生的真正原因,我认为是违背了一条户外的基本规则:在活动中每个人必须在另外至少一名队友的视野范围之内,这个范围并且是可实施救助的范围(两人隔着悬崖对望不在此列)。因为“落单”是户外的大忌。在活动中根据自己的能力及周边状况偏离trail或cut short都无可厚非,走错路的情况更是常见,但只要遵循这条规则就可让经验和能力各不相同的朋友安全地享受户外。

小来遇险,不是因为偏离trail或cut short而是“落单”,试想如果当时身边有一人在他试图过河时进行劝阻,或在他落水时施以援手,哪怕及时报警,或许悲剧就不会发生。

当然,这条规则说起来容易,真正实施时经常走样。我就时常违背。(在hiking中有时为了拍照我就经常落在后面很远)这次事件也给我敲响了警钟。
发表于 2008-3-30 12:35:46 | 显示全部楼层

Re: 我无意要指责任何人,但是我不同意这个观点“這是一次陰差陽錯的意外, 是沒有對錯

flyover
你说的“落单”与我的说得“分开行动”是不是差不多?偏离trail后,难度(判断力及行动能力)就都已经超出了小来的能力。怎么偏离trail不是原因呢?另外经验是能够让你做出正确的判断和决策,就像马XX判断“凭他们当时的情况及环境状况,他们没有能力过那条河”。

Anyway,这个队伍有马XX在,我相信他们能够拿出一个优秀的分析报告。在看到他们的报告之前,我不再回应任何,帖子,也不再发任何新帖子了




总结分析是必要的,但不要主观臆断。
你只用了几个回帖,就让马XX从“经验不足”变得“经验丰富”了。
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