给taijifan朋友的一些意见

云水

taijifan朋友很谦虚，也正在练陈式太极，我就分享一些经验吧：

1 可能你看到我师傅和其他一些陈太前辈的拳没有什么缠丝，就以为可以偷懒，不练这缠丝圈，其实是错的。陈式太极的缠丝圈一定要经历由大，到小，再到无的阶段。无的阶段是外形上看不出来，与不练缠丝的没有两样，但其实里面的意圈更大。这时候可以表现出来，也可以在外形上隐藏起来。这是显隐的问题。这在冯老师的《陈式太极拳入门》那本书里已经说得很清楚了。所以，对于初学者，一定要把缠丝圈练大，练圆，练清楚，往后才能体会丹田的内转。

2 不能用练杨式的感觉练陈式，因为两者内里的体会是不同的。杨式虽然也有开合，但陈式的开合是在缠丝中完成的。两者虽都强调慢练，但陈式慢中有快，快慢纯任自然。

积木

taijifan兄，我建议你好好跟着云水学两年，别的东西一点不要练。两年以后你再看自己，就会知道我说的一定没错。

只是建议，主意还是你自己拿。

taijifan

云水
taijifan朋友很谦虚，也正在练陈式太极，我就分享一些经验吧：

1 可能你看到我师傅和其他一些陈太前辈的拳没有什么缠丝，就以为可以偷懒，不练这缠丝圈，其实是错的。陈式太极的缠丝圈一定要经历由大，到小，再到无的阶段。无的阶段是外形上看不出来，与不练缠丝的没有两样，但其实里面的意圈更大。这时候可以表现出来，也可以在外形上隐藏起来。这是显隐的问题。这在冯老师的《陈式太极拳入门》那本书里已经说得很清楚了。所以，对于初学者，一定要把缠丝圈练大，练圆，练清楚，往后才能体会丹田的内转。

2 不能用练杨式的感觉练陈式，因为两者内里的体会是不同的。杨式虽然也有开合，但陈式的开合是在缠丝中完成的。两者虽都强调慢练，但陈式慢中有快，快慢纯任自然。

好的，我会潜心揣摩。谢谢伍师傅！每次见面我都有收获。

taijifan

积木
taijifan兄，我建议你好好跟着云水学两年，别的东西一点不要练。两年以后你再看自己，就会知道我说的一定没错。

只是建议，主意还是你自己拿。

谢谢积木师傅的提议。我是一直都有跟伍师傅学的，伍师傅经常到我们练拳点来，每次来我都有很大收获。对伍师傅开展精武体育会的工作，我会尽全力支持。

云水

本人早年也学过杨家，属田兆麟一脉，即杨少候所传架子，内里的圈也很多，隐约可看到陈式的影子，与杨澄浦所定型的大架不同。我想，杨露禅宗师当年在陈家沟学的拳肯定也有缠丝，到了后来，可能是水平的不断提高和其他某些原因，就把它隐藏起来了，不过在杨少候所传架子和推手当中，还是可以看得出来的。我那时为了进一步了解这些缠丝圈，开始学习陈式太极，后来兴趣越浓，一发不可收拾，直到拜在冯老师门下，当然，冯老师的东西还不止陈式太极这些。

这是我学拳的经历和体会，不一定适合其他人。

但不知taijifan朋友学拳的目的是怎样？只是把太极作为一种锻炼，玩玩而已，还是要追求太极功夫的真谛？哈哈，恕我直言，好像两者都不像。

taijifan

云水
本人早年也学过杨家，属田兆麟一脉，即杨少候所传架子，内里的圈也很多，隐约可看到陈式的影子，与杨澄浦所定型的大架不同。我想，杨露禅宗师当年在陈家沟学的拳肯定也有缠丝，到了后来，可能是水平的不断提高和其他某些原因，就把它隐藏起来了，不过在杨少候所传架子和推手当中，还是可以看得出来的。我那时为了进一步了解这些缠丝圈，开始学习陈式太极，后来兴趣越浓，一发不可收拾，直到拜在冯老师门下，当然，冯老师的东西还不止陈式太极这些。

自从练了陈式太极，我相信有缠丝，不仅陈式有，杨式也应该有。我反对的是那些为了缠丝而缠丝的那种，而且是互相攀比，比谁缠得漂亮。看看这段录像：

云水
但不知taijifan朋友学拳的目的是怎样？只是把太极作为一种锻炼，玩玩而已，还是要追求太极功夫的真谛？哈哈，恕我直言，好像两者都不像。

两者都有，更确切的说是兴趣，但不会太执著，有条件就多学点真功夫，没条件就当锻炼身体。  :)

云水

taijifan

自从练了陈式太极，我相信有缠丝，不仅陈式有，杨式也应该有。我反对的是那些为了缠丝而缠丝的那种，而且是互相攀比，比谁缠得漂亮。看看这段录像：

taijifan朋友说的也很对，这也是当今陈式太极拳界的一个误区。

1 真正的缠丝圈的核心应该在丹田，而不是四肢或身体其它局部地方，由丹田领出的缠丝才会协调，才会整合，才不会出毛病。录像中的朋友长如果期练这样下去，身体是会有问题的。

2 缠丝的路线必须符合中医的经络路线，这样，才能使内气，内劲在拳架中流动顺达，才不会别扭。陈式太极有一套专门的缠丝功，练拳者应先练这套功法再练拳架，才会有事半功倍的效果。因为只有知道缠丝圈正确，合理的轨迹才能往下练。

Baguafan

[quote="云水"]

taijifan


2 缠丝的路线必须符合中医的经络路线，这样，才能使内气，内劲在拳架中流动顺达，才不会别扭。

见云水师傅说过，气是生物电，觉得很有新意，可惜未见展开。
还有这“缠丝的路线必须符合中医的经络路线”，也让人有醍醐灌顶之感。
能说详细一点么？谢谢。

taijifan

云水


1 真正的缠丝圈的核心应该在丹田，而不是四肢或身体其它局部地方，由丹田领出的缠丝才会协调，才会整合，才不会出毛病。

对，我也是这么认为的。缠丝的核心是在腰胯，杨式练法中有讲到，身体的每一动都是从沉腰，提腰，拧腰和送腰开始的，然后才传达到肢体末梢。拳论中也提到，拳架中如遇不得劲的地方，必在腰中求。前一段，我发过一贴，有关“手随身动，步随身换”，手脚是由身体控制的，而身体的关键在腰胯。杨式虽不提缠丝，但这事实上就是缠丝。

云水


2 缠丝的路线必须符合中医的经络路线，这样，才能使内气，内劲在拳架中流动顺达，才不会别扭。陈式太极有一套专门的缠丝功，练拳者应先练这套功法再练拳架，才会有事半功倍的效果。因为只有知道缠丝圈正确，合理的轨迹才能往下练。

大多数人包括我，对中医的经络不熟悉，若硬要想着往什么经络线路走，反而会有麻烦。既然缠丝劲是劲，就自然地沿着劲路走，这样就不会错了。

云水

taijifan
腰中求。前一段，我发过一贴，有关“手随身动，步随身换”，手脚是由身体控制的，而身体的关键在腰胯。杨式虽不提缠丝，但这事实上就是缠丝。

包括我，对中医的经络不熟悉，若硬要想着往什么经络线路走，反而会有麻烦。既然缠丝劲是劲，就自然地沿着劲路走，这样就不会错了。

1 腰胯还不等于丹田，丹田是窍位，位于神厥穴与命门穴连线的约前三分之一处，此处用意一动，必带动腰胯，牵动全身，即一动而无不动。如用腰胯领之，其意又差远了。

2 不懂中医，若有明师在旁，还不会出偏，如任意揣摩劲路，那就危险了，录像中的朋友就是一例。
中医的经络，简单来说，手三阴经，从胸腹走手指端，脚三阴，从脚趾端走回胸腹。阴经在内。手三阳，从手指端走头部，足三阳，从头走脚趾端。阳经在外。
在盘架中把五张弓做到了，就刚好符合三阴经在内，三阳经卫外，这时气血通畅，人感觉特别舒服，相反，五弓不全，就会感到别扭，某个位置气血不通，棚劲也不能形成，推手中往往容易被人压扁。
缠丝轨迹的正确，开合的感觉也会正确，在开时，会感到气从丹田走向四肢端，合时，则气从四肢端走回丹田。

云水

[quote="Baguafan"]

云水
[quote]taijifan


2 缠丝的路线必须符合中医的经络路线，这样，才能使内气，内劲在拳架中流动顺达，才不会别扭。

见云水师傅说过，气是生物电，觉得很有新意，可惜未见展开。
还有这“缠丝的路线必须符合中医的经络路线”，也让人有醍醐灌顶之感。
能说详细一点么？谢谢。[/quote]

《黄帝内经》产生的年代，还没有电，磁，电磁场，场的概念，现在都知道光与热都与这些概念有关，是能量的一种形式，爱恩施坦晚年还努力要把各种场统一起来。但中国人更聪明，早就把这些东西统称为气了，有阴气，阳气，天气，地气，人气等等。
很想把这些东西理一理，但最近较忙，以后有空再说吧。

漂

好热闹，呵呵

漂

关于内功和内气，这篇文章有帮助，讲的虽然是八卦掌，但应该对太极拳练习者有所帮助：
http://sunzhijunbagua.2008red.co ... le_304_4107_1.shtml

taijifan

漂
关于内功和内气，这篇文章有帮助，讲的虽然是八卦掌，但应该对太极拳练习者有所帮助：
http://sunzhijunbagua.2008red.co ... le_304_4107_1.shtml

好文！谢谢。

taijifan

坐庄
手搭凉棚，雾里看花，外行也来说句话，为的是抛出些砖头，让高手师傅们忍无可忍，出来拨乱反正，我等也有了学习的机会。虽然只是理论学习，也比什么都不知道，闷头练习要强些。

   还要感谢taijifan的视频，第一次看见陈氏太极可以这样打，这位朋友练起瑜伽，肯定是好手，脊柱从上到下全都可以“缠丝”，但不知“劲”是否也是这样缠出来的。

这个视频是反面教材！除了这个，其他的还忍得住，请继续。

taijifan

云水


1 腰胯还不等于丹田，丹田是窍位，位于神厥穴与命门穴连线的约前三分之一处，此处用意一动，必带动腰胯，牵动全身，即一动而无不动。如用腰胯领之，其意又差远了。

2 不懂中医，若有明师在旁，还不会出偏，如任意揣摩劲路，那就危险了，录像中的朋友就是一例。

中医的经络，简单来说，手三阴经，从胸腹走手指端，脚三阴，从脚趾端走回胸腹。阴经在内。手三阳，从手指端走头部，足三阳，从头走脚趾端。阳经在外。

在盘架中把五张弓做到了，就刚好符合三阴经在内，三阳经卫外，这时气血通畅，人感觉特别舒服，相反，五弓不全，就会感到别扭，某个位置气血不通，棚劲也不能形成，推手中往往容易被人压扁。

缠丝轨迹的正确，开合的感觉也会正确，在开时，会感到气从丹田走向四肢端，合时，则气从四肢端走回丹田。

腰胯当然不能像跳舞蹦的那样乱动，要用意领之。对初学者来说，就算很明白地讲解了，也体会不到丹田的存在，而腰胯是实实在在，看得见摸得着，只要用意将腰胯根据劲路的需要动起来，那个意点就是丹田了。

之前，我发过一贴，有关“立如平准，活如车轮”，其中“活如车轮”，腰胯是车轴，四肢是车辐，腰胯动，四肢才跟着动。

https://www.crossna.org/forum.ph ... 37c793d30d24dbc2267

意走经脉是气功，当然气功是提高内力的有效手段之一。但在走拳架时意走经脉，我总觉得不是很顺。

劲路其实很简单，杨氏太极拳就那八个，吃透了明白了，就可以根据实际情况演变出无数的劲路。对初学者来说，不要把主要的精力放在学习太多繁杂的劲路上，应该先把拳理搞明白，搞懂那几个主要的劲路，把内力练出来，其他的就是水到渠成的事了。

taijifan

坐庄
呵呵，我知道是反面教材，这不反话正说着吗？表扬这位适合练瑜伽。。。直接批评，那太不符合太极精神了，这也是我学太极的收获之一啊。我还是继续练我的猫步去了。拜拜。

不用练，你已经是高手了。 :D

叶帅威廉

想当年李元霸、岳云、金蝉子拉的铁滑车俺家也有，有空拉着走，浑身都是缠丝劲。缠上了就跑不了！此宝贝不卖！ :lol:  :roll:  :D

云水

其实丹田比腰胯更能找到劲点，腰胯是两个部位，其体积很大，究竟由那里开始动，说不清，但丹田只一点，是人体重心所在，最易落实。

任何一家太极都讲松，都讲八劲。

至于意走经脉，不是真的按静功的走法，有些东西只有练过，练到才能讨论，不然，是牛头不对马嘴，还是不讲为妙，哈哈。

积木

腰胯和丹田出来的是不同的劲力，两个的侧重点是不一样的。

个人理解劲走经络的经络是和中医经络的经络有不同之处，走经络时不只指的“气感”，身体肌肉筋骨都有反应。