给taijifan朋友的一些意见

积木

不同的门派都有自己的训练方法，这个是有一定程序的，先练什么，后练什么，每个门派都不同，即使是同门中的不同流派也不一样。这个训练程序是多少前辈很多代人的心血总结，照着这样练可以让后人少走弯路，尤其是初学，对很多问题无法全面系统的把握，所以下手最好只认一门，一个老师，塌下心练个三五年，对本门拳法有了大概的了解，再去参考其他门派，参考是为了完善自己。

这和练书法一样，下手先练一体，柳公权，颜真卿或者别的贴。不能这一笔是柳体，下一笔是颜体，一个字好几个笔体，或者一笔都有好几家。博采众家是好的，但一开始就众家博采就会乱了。

恩师杨先生所传，先要站桩让自己身体筋骨肌肉连通形成框架，桩劲初成，这时只是个架子做什么也用不上，然后要让这个结构运动起来。这个比桩架要难几倍。中间细活太多，没有几年大模样出不来。大模样出来以后要提高更要难，要有悟性，还要下功夫。神意，阴阳，虚实这些东西都是实际可操作的。

练拳不要试着找捷径，练拳有捷径， 很多东西都有捷径，但找到不一定是好事。只找捷径，就会忽视某些基础的训练，身上就会缺东西。

中和

漂
关于内功和内气，这篇文章有帮助，讲的虽然是八卦掌，但应该对太极拳练习者有所帮助：
http://sunzhijunbagua.2008red.co ... le_304_4107_1.shtml

飘师傅:

多谢您介绍的文章. 但是其中有些地方看不明白, 还请多多指教.

孙志君老师文中提到:
... (内功) 练习方法可分三步。

第一步：站桩、行桩（八卦掌中的走圈儿）和在套路的演练中，利用小腹的胀缩来完成呼吸，吸气时小腹外胀，呼气时小腹内缩。

第二步：在第一步练习的基础上，逐步改变为吸气时腹部胀满，呼气时小腹下沉，也称逆呼吸。

第三步：当第一步和第二步的锻炼有了功底后，逐步改变为小腹下沉不变，称为：“意守丹田”。中脘穴（胃部）周围的肌肉要放松并下掖，肚脐上翻。这就是“气沉丹田”又称“实腹空胸”离中虚（离是八卦之中的一卦）。...

其中第一步显然是用顺式呼吸; 第二步称作逆呼吸, 但是"...吸气时腹部胀满，呼气时小腹下沉...", 这与一般所说的逆式腹式呼吸"吸气时收缩腹部使小腹部下凹，呼气时腹部自然放松而小腹部自然隆起。"有什么区别?

而第三步中所说的"...小腹下沉不变，称为：“意守丹田”。..."是否意味着小腹(或小腹肚脐下部)不再随着呼吸而下凹或隆起?

多谢指教.

漂

中和
[quote]漂
关于内功和内气，这篇文章有帮助，讲的虽然是八卦掌，但应该对太极拳练习者有所帮助：
http://sunzhijunbagua.2008red.co ... le_304_4107_1.shtml

飘师傅:

多谢您介绍的文章. 但是其中有些地方看不明白, 还请多多指教.

孙志君老师文中提到:
... (内功) 练习方法可分三步。

第一步：站桩、行桩（八卦掌中的走圈儿）和在套路的演练中，利用小腹的胀缩来完成呼吸，吸气时小腹外胀，呼气时小腹内缩。

第二步：在第一步练习的基础上，逐步改变为吸气时腹部胀满，呼气时小腹下沉，也称逆呼吸。

第三步：当第一步和第二步的锻炼有了功底后，逐步改变为小腹下沉不变，称为：“意守丹田”。中脘穴（胃部）周围的肌肉要放松并下掖，肚脐上翻。这就是“气沉丹田”又称“实腹空胸”离中虚（离是八卦之中的一卦）。...

其中第一步显然是用顺式呼吸; 第二步称作逆呼吸, 但是"...吸气时腹部胀满，呼气时小腹下沉...", 这与一般所说的逆式腹式呼吸"吸气时收缩腹部使小腹部下凹，呼气时腹部自然放松而小腹部自然隆起。"有什么区别?

而第三步中所说的"...小腹下沉不变，称为：“意守丹田”。..."是否意味着小腹(或小腹肚脐下部)不再随着呼吸而下凹或隆起?

多谢指教.[/quote]

呵呵，你看的比较仔细。

第一个问题：孙老师提到的逆呼吸与很多人理解的逆呼吸完全不一样。很多人从字面理解逆呼吸就是顺呼吸的反过程，即吸气时小腹回收，呼气时小腹胀大。但这里所说的逆呼吸是吸气时跟顺呼吸一样的，但比顺呼吸时候胀的更满，是自然的胀满，与硬气功的强行压气不一样，练功到一定阶段以后就可以自然胀满。而呼气时小腹下行，并不是回缩。07年回去见老师，吃午饭时候，他示范这个过程。看到他吸气小腹胀气如皮球一般，顶到横膈肌部位，呼气时腹部并没有回缩，而是由横膈肌部位往下行，离开心脏部位有约2寸的距离。他说功夫越深，下行越大。

第二个问题：你说的对，小腹始终在第二阶段的下行位置，并一直自然隆起，不随呼吸起伏，而重在“意守”。

漂

补充一句，练内家的在任何时候都要注意练习呼吸，站桩、练拳，包括行止坐卧...等等。而练呼吸一定要自然，不要有意识去压气。

中和

漂
补充一句，练内家的在任何时候都要注意练习呼吸，站桩、练拳，包括行止坐卧...等等。而练呼吸一定要自然，不要有意识去压气。

多谢飘师傅的两则指教，受益匪浅。

网上各种说法都有，像孙志君先生这种真正有功夫的人所说、所演示的感受应该最真实、最有权威性。

再次多谢！

漂

中和
[quote]漂
补充一句，练内家的在任何时候都要注意练习呼吸，站桩、练拳，包括行止坐卧...等等。而练呼吸一定要自然，不要有意识去压气。

多谢飘师傅的两则指教，受益匪浅。

网上各种说法都有，像孙志君先生这种真正有功夫的人所说、所演示的感受应该最真实、最有权威性。

再次多谢！[/quote]

不客气，我也是在慢慢练习。因为就这个问题特地向师父请教过，他因此作了说明和演示，当时还演示了转丹田（坐在凳子上，丹田部位有如皮球一般可以明显转动。当时没有带摄像机，下次再请他演示拍摄下来）。我当时按他的要求作给他看，他说做法正确，只不过小腹下行不够，需要多多练习。当时在座的还有现在还在北京学习的来自蒙特利尔的Simon夫妇以及师姐李明和应欣（年龄比我还小啊，可是拜师比我早，只好叫师姐了，呵呵）。
我另一个师父段炳章老爷子（已去逝）的丹田部位可以让我随便击打，如同打在了皮球上面一样。当时称奇，故请教了练习方法。不过当时因为刚接触八卦掌时间不长，对内功和丹田等没有认识，因此没有向他询问过更深入的问题。
从孙老师和段老师两人所作的演示来看，练功长久有内功之人的丹田部位都是如同皮球一般的（跟大肚囊可有区别啊，呵呵）。梁派八卦的掌门马传旭老先生说丹田就是个炸药桶，形容的更厉害了，哈哈。

积木

中和可以直接找漂去当面学，我想要比在网上讲更直接，更清楚。

漂

坐庄
这不，几块砖头抛出来还是有效果的。

今天忙一点，等有时间接着抛砖。

谢谢叶师傅推荐的好文。

在这里见过一个朋友，学八卦掌的走圈，走了3个多月，把十多年的胃病走好了。我周围练瑜伽的好像没这么快。

瑜伽对脐轮的“开发”，主要靠各种呼吸练习，就针对下丹田，但练习起来不意守丹田，是靠后脊柱的作用（丹田+命门？）。

对技击来说，打起拳来，是否应该意在“对手”，气势上压住对手，不会去想气走那个经络吧？

我们健身为目的的，体会松，静和“临在”最重要。

技击真打起来没有时间想的, 是平时练习的一个自然反应. 手上的玩艺都是平时千操百练得来, 出手就有, 更没有时间去运气, 去想经络. 应该是意到气到, 气到则力到的过程. 师父特别强调, 行拳走架时候要无人似有人, 要懂用法才可以做到.
上星期跟学生想编几个技击用法在本周末的加西晚会上表演, 学生Mike突然没按编排出直拳,而是一个摆拳, 结果差点伤到他. 当时我本能反应就是蹲身钩他前腿, 然后再直踹他后腿根部. 刚碰到他的小腿, 马上收劲, 我们两同时叫痛了, 他腿太硬了, 200多斤的人的骨头还是很硬, 哈哈.

taijifan

云水
其实丹田比腰胯更能找到劲点，腰胯是两个部位，其体积很大，究竟由那里开始动，说不清，但丹田只一点，是人体重心所在，最易落实。

任何一家太极都讲松，都讲八劲。

至于意走经脉，不是真的按静功的走法，有些东西只有练过，练到才能讨论，不然，是牛头不对马嘴，还是不讲为妙，哈哈。

其实，意走经脉和意走劲路是一回事，因为劲路上就有经脉，我们只是以不同的角度去说而已。伍师傅武艺精湛，且又精通中医，佩服佩服。

taijifan

积木
腰胯和丹田出来的是不同的劲力，两个的侧重点是不一样的。

个人理解劲走经络的经络是和中医经络的经络有不同之处，走经络时不只指的“气感”，身体肌肉筋骨都有反应。

哈哈，人体还有两套经络？一套走劲，另一套治病？

积木搭起来了
积木又倒下来了
积木搭起来了
积木又倒下来了
积木搭起来了
积木又倒下来了
积木搭起来了
积木又倒下来了
积木真好玩

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:

积木

即使是中医里面人的经络都不是固定的。这有什么好玩的。

走气的也不仅仅是六阴六阳，就是走六阴六阳也还是有很多的不同。手上气路走错了非常容易伤到心脉，所以很多练掌的门派都有另一套东西来保护自己。

积木

关于气脉之学，中医算是其中一类。有些丹道气脉运行根本不是中医所走的气脉，另有一种。而瑜伽所言中脉中医中略有提及而并不重视，七轮之说中医中也没有。有些瑜伽所行中脉旁又有两脉如蛇盘绕。

气脉之说，并非中医一家所有，另中医内部各家对气脉的认识也是不同的。

云水

漂


不客气，我也是在慢慢练习。因为就这个问题特地向师父请教过，他因此作了说明和演示，当时还演示了转丹田（坐在凳子上，丹田部位有如皮球一般可以明显转动。当时没有带摄像机，下次再请他演示拍摄下来）。我当时按他的要求作给他看，他说做法正确，只不过小腹下行不够，需要多多练习。当时在座的还有现在还在北京学习的来自蒙特利尔的Simon夫妇以及师姐李明和应欣（年龄比我还小啊，可是拜师比我早，只好叫师姐了，呵呵）。
我另一个师父段炳章老爷子（已去逝）的丹田部位可以让我随便击打，如同打在了皮球上面一样。当时称奇，故请教了练习方法。不过当时因为刚接触八卦掌时间不长，对内功和丹田等没有认识，因此没有向他询问过更深入的问题。
从孙老师和段老师两人所作的演示来看，练功长久有内功之人的丹田部位都是如同皮球一般的（跟大肚囊可有区别啊，呵呵）。梁派八卦的掌门马传旭老先生说丹田就是个炸药桶，形容的更厉害了，哈哈。

哈哈，师傅转丹田的录像我在06年已经拍下来了，我好像在积木家给你看过。

云水

taijifan
[quote]云水
其实丹田比腰胯更能找到劲点，腰胯是两个部位，其体积很大，究竟由那里开始动，说不清，但丹田只一点，是人体重心所在，最易落实。

任何一家太极都讲松，都讲八劲。

至于意走经脉，不是真的按静功的走法，有些东西只有练过，练到才能讨论，不然，是牛头不对马嘴，还是不讲为妙，哈哈。

其实，意走经脉和意走劲路是一回事，因为劲路上就有经脉，我们只是以不同的角度去说而已。伍师傅武艺精湛，且又精通中医，佩服佩服。[/quote]

不敢当，只是看你练了这么久还是不懂棚劲而替你着急而已。

云水

每个人的知识，经验，体会，水平不同，因而对同一事物会有不同看法。网上的讨论，只能点到即止，再深入一点的问题就只能在同门师兄弟里面展开了，不然，越说越有鸡同鸭讲的感觉。

当今太极拳，一千人练，就有一千种形态，谁好谁坏，仁者见仁。比如taijifan朋友提供的录像，我们觉得那人打错了，但是，可能其他人觉得这样打才对。所以，套路的好坏已很难有标准。幸而太极拳还有推手交流，但这种推手切磋，还需要在学习的气氛中才能讲明拳理，纠正拳架。

taijifan

云水
不敢当，只是看你练了这么久还是不懂棚劲而替你着急而已。

谢谢伍师傅关心，我只是业余兴趣，有空就练练，有时间就研究研究，又不靠拳吃饭打天下，心里一点包袱都没有，不急不急。

云水

taijifan
[quote]云水
不敢当，只是看你练了这么久还是不懂棚劲而替你着急而已。

谢谢伍师傅关心，我只是业余兴趣，有空就练练，有时间就研究研究，又不靠拳吃饭打天下，心里一点包袱都没有，不急不急。[/quote]

原来如此，因为上次你表演陈太给我看，每次见面都问我些推手问题，但我还是那句话：没有棚劲，其他也不用提了。既然你只是作为太极锻炼，那我以后也不讲那么多了。

taijifan

云水
原来如此，因为上次你表演陈太给我看，每次见面都问我些推手问题，但我还是那句话：没有棚劲，其他也不用提了。既然你只是作为太极锻炼，那我以后也不讲那么多了。

那就随缘吧。 :)

漂

云水
[quote]漂


不客气，我也是在慢慢练习。因为就这个问题特地向师父请教过，他因此作了说明和演示，当时还演示了转丹田（坐在凳子上，丹田部位有如皮球一般可以明显转动。当时没有带摄像机，下次再请他演示拍摄下来）。我当时按他的要求作给他看，他说做法正确，只不过小腹下行不够，需要多多练习。当时在座的还有现在还在北京学习的来自蒙特利尔的Simon夫妇以及师姐李明和应欣（年龄比我还小啊，可是拜师比我早，只好叫师姐了，呵呵）。
我另一个师父段炳章老爷子（已去逝）的丹田部位可以让我随便击打，如同打在了皮球上面一样。当时称奇，故请教了练习方法。不过当时因为刚接触八卦掌时间不长，对内功和丹田等没有认识，因此没有向他询问过更深入的问题。
从孙老师和段老师两人所作的演示来看，练功长久有内功之人的丹田部位都是如同皮球一般的（跟大肚囊可有区别啊，呵呵）。梁派八卦的掌门马传旭老先生说丹田就是个炸药桶，形容的更厉害了，哈哈。

哈哈，师傅转丹田的录像我在06年已经拍下来了，我好像在积木家给你看过。[/quote]

哈哈，我都忘记你已经录了，哪天帮我刻一下，这样省得再找老爷子去录了，想看随时就可以看, 先谢了。 :D

云水

师傅的网站有很多好文章，以下就是一例，内家拳确实很多地方是相同的，但同中又有异，玩味无穷，正是道生一，一生二，二生三，三生万物。

http://sunzhijunbagua.2008red.co ... le_304_4604_1.shtml