水墨书长卷，白雪画群山【Brew Hut(Jan,23-24)】

robin

windy
[quote]robin

哪里话，这才是生活和快乐，大家凑在一起，就是好玩，好久没有这样开怀大笑了。
我也要开始8了！

robin, 你还是别8了。不过翻译古诗词的尝试也可以停止了。有老外想欣赏我们古诗词的，只好请他们去学中文。

尼采自杀可能与他的哲学有关系，也可能与其它因素有关。比如女人，比如那个传说中的莎乐美......
我就不明白了，他为什么那么憎恨女人？！ 通常那么强烈的恨来源于强烈的爱......:roll:[/quote]

尼采的思想本身就是矛盾和对立的。 他的“超人”使西方冲破神学的束缚，解放了思想。但做得太过了，后被纳粹利用。

尼采有句著名的话，”到女人那里，别忘了带上你的鞭子“。他恨女人，也许是与女人接触太少，求爱失败后，几乎女人只接触他妹妹了。也许多接触就不会疯了。
但是有人说：尼采说上帝死了，于是上帝就让他疯了！
无论怎样,内心的和谐很重要。长时间的内心的冲突是一种病态。自己要有会调节的能力。

robin

西方千年最伟大思想家：
1.马克思（德国思想家）
2.爱因斯坦（犹太裔科学家）
3.牛顿（英国物理学家）
4.达尔文（英国科学家）
5.阿奎那（意大利经院哲学家）
6.霍金（英国科学家）
7.康德（德国哲学家）
8.笛卡尔（法国数学家、哲学家）
9.麦克斯韦（英国物理学家）
10.尼采（德国哲学家）

尼采入选，不愧为伟大的思想家。

马克思排名第一，有一些争议。但马克思为占多数的穷苦人说话，他获得永恒是应该的。

上面只是民意评测结果，可能是根据影响力而言的。

robin

靓女
说得好，这就是以前老师说的上层建筑吧，我也不懂，因为书读得少，以前在图书馆想找什么是爱，结果发现都是哲学书，找了半天也没找着答案，也是没耐心看那些老古董，绕来绕去也看不明白。在这里从robin和雨中等等这里通过通俗易懂的话语让我长知识了！谢谢！ :lol:

靓女太谦虚了！我们都在学习中成长。

关于爱，推荐一本经典的书:

http://www.verycd.com/topics/2787576/

mp3:

http://www.verycd.com/topics/2761717/


【摘自verycd.com】


关于爱是什么，为何我们需要爱等问题，在《爱的艺术》这本书中，当代心理分析学家弗洛姆有着不同于一般人对爱的诠释。爱的艺术并非是一本教人学会如何爱的情爱圣典，而是关于指导人生意义的心灵哲学类书籍。
本书要告诉读者，爱情不是一种与人的成熟程度无关，只需要投入身心的感情。这本书要说服读者：如果不努力发展自己的全部人格并以此达到一种创造倾向性，那么每种爱的试图都会失败；如果没有爱他人的能力，如果不能真正谦恭地、勇敢地、真诚地和有纪律地爱他人，那么人们在自己的爱情生活中也永远得不到满足。
　　爱是一门艺术吗？如果爱是一门艺术，那就要求想要掌握这门艺术的人有这方面的知识并付出努力。
　　爱情是一种积极的，而不是消极的情绪，是人内心生长的东西，而不是被俘虏的情绪。一般来说可以用另一个说法来表达，即爱情首先是给而不是得。
　　天真的、孩童式的爱情遵循下列原则：“我爱，因为我被人爱。”成熟的爱的原则是：“我被人爱，因为我爱人。”不成熟的、幼稚的爱是：“我爱你，因为我需要你。”而成熟的爱是：“我需要你，因为我爱你。”
　　如果我确实爱一个人，那么我也爱其他的人，我就会爱世界，爱生活。如果我能对一个人说“我爱你”，我也应该可以说“我在你身上爱所有的人，爱世界，也爱我自己。”

内容简介
《爱的艺术》是德裔美籍心理学家和哲学家、法兰克福学派重要成员艾里希-弗洛姆最著名的作品，自1956年出版至今已被翻译成32种文字，在全世界畅销不衰，被誉为当代爱的艺术理论专著最著名的作品。
在这本书中，弗洛姆认为，爱情不是一种与人的成熟程度无关，只需要投入身心的感情。如果不努力发展自己的全部人格并以此达到一种创造倾向性，那么每种爱的试图都会失败，如果没有爱他人的能力，如果不能真正谦恭地、勇敢地、真诚地和有纪律地爱他人，那么人们在自己的爱情生活中也永远得不到满足。
弗洛姆进而提出，爱是一门艺术，要求想要掌握这门艺术的人有这方面的知识并付出努力。在这里，爱不仅仅是狭隘的男女爱情，也并非通过磨练增进技巧即可获得。爱是人格整体的展现，要发展爱的能力，就需要努力发展自己的人格，并朝着有益的目标迈进。

作者简介
艾罩希·弗洛姆，著名德裔美籍心理学家、精神分析学家、哲学家。1900年生于德国法兰克福犹太人家庭，1922年获德国海德堡大学哲学博士学位，是二十年代“法兰克福学派”重要成员。纳粹上台后，他于1934年赴美，在从事心理咨询工作的同时，住哥伦比亚大学等学术机构讲学，井先后执教于墨西哥国立大学、密歇根州立人学等高校。1980年弗洛姆病逝于瑞士洛伽诺。
弗洛姆的研究植根于弗洛伊德的精神分析学说和马克思主义哲学理论。他认为人是各自所在文化的产物，在现代工业化社会，人变得越来越自我疏离，这种孤立感导致人们潜意识下渴望与他人结合、联系。
弗洛姆以深入浅出、平易近人的文笔，创作了人量学术著作和普及性作品，其中影响最大的有《爱的艺术》、《逃避自由》、《健全的社会》、《精神分析的危机》等。

robin

【摘自verycd.com】
《爱的艺术》分为理论篇和实践篇两个部分。全书基本结构如下：

第一章 爱是一门艺术吗？

第二章 爱的理论

1 爱，人类生存问题的答案

2 父母和儿女的爱

3 爱的对象（同胞的爱，母亲的爱，情人的爱，自身的爱，上帝的爱）

第三章 当代西方社会的爱与爱的溃散

第四章 爱的实践

正如巴拉塞尔士所说：“一无所知的人什么都不爱。一无所能的人什么都不懂。什么都不懂的人是毫无价值的。但是懂得很多的人，却能爱，有见识，有眼光……对一件事了解得越深，爱的程度也越深。如果有人以为，所有的水果都同草莓一起成熟，那他对葡萄就一无所知。”是的，所有的水果都有其特殊的成熟过程，草莓有草莓的，葡萄有葡萄的。每个人都是自己的唯一存在，因此我们对爱情的体验也会各有不同。

我们需要做就是不断地去了解去学习，现在，就让我们开始这段《爱的艺术》之旅吧。

一，爱是一门艺术：

在第一章中，作者弗洛姆在首句就抛出了自己的观点：“爱是一门艺术吗？如果爱是一门艺术，那就要求想掌握这门艺术的人有这方面的知识并付出努力。”并向我们指出：每一个想要掌握爱的艺术的人可以在掌握爱的理论的基础上，通过自身的努力而获得。

接着，作者采用反证的方式，向我们阐述了目前普遍存在的他认为是错误的爱情观。

第一种错误的爱情观：“爱情首先是自己能否被人爱，而不是自己有没有能力爱的问题。”在这种爱情观的驱使下，人们比较热衷于培养自己的“魅力”以便获得爱。作者指出这种“值得被人爱”无非是赢得人心和对异性有吸引力这两种倾向的混合物而已。

第二种错误的爱情观：“爱的问题是一个对象的问题，而不是能力的问题。”这样的爱情观应该是现代物质文明下的结果。作者认为这种爱情观的实质是将“人”等同于“物”，“爱情的产生往往是以权衡对方及本人的交换价值为前提。”爱情变成了一种交易。

第三种错误的爱情观：“人们不了解‘堕入情网’同‘持久的爱’这两者的区别。”“持久的爱”是成熟爱情的必然结果，而一时的“堕入情网”，甚至达到如痴如醉的入迷等强烈的表现只不过是在证明这些男女在过去是多么的寂寞。

在指出这三种错误的爱情观后，作者进一步强调自己的观点：爱情是一门艺术，学会这门艺术至少需要下列三个必要的步骤：一是掌握理论，二是掌握实践，三是把成为大师看得高于一切，并将这一目标占据他整个的身心。

二，爱的理论：

在《爱的艺术》第二章，弗洛姆向我们系统地阐述了他的爱情理论：

人是超越动物界的，超越了本能的适应性，人类社会是脱离自然的。

人能意识到死亡的必然，知道生命的短暂，人知道自己的孤独和与世隔绝。

人知道社会和自然的威力和自身的无能为力，如果不同他人或者世界结合在一起，就会疯狂。

于是，弗洛姆认为，人类“最大的需要就是克服他的孤独感和摆脱孤独的监禁”，并且人类也一直在寻找克服孤独感的方法。

孩提时代，孩子是母亲的一部分，不会有孤独感。直到他发育到产生孤独感，即母亲的存在不足以消除孤独感，于是他要另谋它法。这个和人类最初的进化很相似，人类起初和自然是一体，没有孤独感，一直到进化到产生孤独感，于是通过各种方法来消除孤独感，比较后期的阶段就是成为族群部落，乃至国家。然而当今社会的进化并没有缓和人们对孤独的恐惧感，当前的很多社会现象就是明证。

为了摆脱孤独，人们有的选择了纵欲，有的选择同一化。但弗洛姆同时又向我们说明，通过纵欲摆脱孤独只是暂时的，通过同一化则是一种假象。对人类存在问题的真正的和全面的回答要在爱中实现。当然，爱情有成熟的形式，也有不成熟的形式。

“爱”的不成熟形式：共生有机体结合，心理上相互依赖，典型形式就是被虐癖和施虐癖。

“爱”的成熟形式：保留自己完整性和独立性的条件下，也就是保持自己个性的条件下与他人合二为一。

弗洛姆赞美这种成熟的爱是：“人的爱情是一种积极的力量，这种力量可以冲破人与人之间的高墙并使人与人结合。爱情可以使人克服孤寂和与世隔绝感，但同时又使人保持对自己的忠诚，保持自己的完整性和本来的面貌。”

于是他接着论证，“爱情是一种积极的，而不是消极的情绪。一般来说可以用另一个说法来表达，即爱情首先是给而不是得。”能够给予别人，说明这个人自身有这个能力，能够对自身人性力量的信赖和达到目的的勇气。反之，是害怕献出自己，害怕去爱。

除了给予这个要素外，爱的其他要素还有，关心、责任心、尊重和了解。爱一个人，首先就是关心，不关心根本就谈不上爱；责任心便是负责，对爱的人负责就像对自己一样；然而责任心如果没有尊重的制约，就会变成控制和奴役，所以，爱里面的尊重尤为重要，它保证不干涉对方的独立性；而尊重的基础又是了解对方，知道了，才能尊重，才是真正的关心。

弗洛姆同时还认为，通过爱情可以了解人。按照以往西方科学研究的方式，了解一样东西必然会破坏掉它，但是如果通过爱情去了解人，可以找到自己，发现自己，发现双方，发现人。



另外在 “父母和孩子之间的爱”一节中，告诉我们：爱是如何由不成熟变成成熟的。儿童的问题是被爱（无条件被爱）。之后，会产生一种新的感情，通过自己的努力去唤起爱，完成“被人爱”到“爱别人”的转变。而从这个起点一直到成熟的爱还需要时间的磨练。弗洛姆对爱的成熟与否如下定义：

“天真的、孩童式的爱情遵循下列原则：‘我爱，因为我被人爱。’成熟的爱的原则是：‘我被人爱，因为我爱人。’不成熟的、幼稚的爱是：‘我爱你，因为我需要你’，而成熟的爱是：‘我需要你，因为我爱你。’”

根据爱的不同对象，弗洛姆逐一阐述了“博爱”，“母爱”，“性爱”，“自爱”，“神爱”。其本质就是对各种特性进行归纳总结。

三，爱的现状：

在第三章中，弗洛姆阐述了当代西方社会爱的现状并对其进行了批判。

在西方政治上的自由原则和市场经济活动下，人与人的关系成为交换关系，过度注重交换价值因此导致爱情思想的变化，主要的体现在强调相互之间的宽容，协调的性生活。然而，这种变化和爱情原则上的偏离，却反而加大了人际关系的压力，因而造成精神病态爱情。其实，以我们今天的经验来看，爱情的确已经步入歧途：离认识爱的目标越来越远，而人们追求的仅仅是形式和感官，倒是反而加剧了孤独感。

四，爱的实践：

在第四章中，弗洛姆提出了解决问题的方法。但他强调，要能让大多数人实践，绝非易事。实践包括：一定的训练，专一，耐心，和全力以赴。和前面的理论一致的，他认为要能爱人，自身要先能独处自立，成为我的世界的创造者。他还认为能够实践好的一些重要因素是凝神专注，保持敏感，克服自恋情绪，理智的信念。

当然，要具备这些素养绝非易事。所以，爱的艺术之所以被称之为艺术，其实还是有点不可及的玄妙。我们一般读者，能够见贤思齐已经非常不错了。



不管怎样，通过这趟爱之旅，我们可以了解很多：如“孤独感”问题需要解决，“爱”是人和人之间关系的润滑剂，爱的要素（给予，关心、责任心、尊重和了解），成熟的爱情是自身的富足，也能造就爱情（通过爱点燃被爱者的爱情，得到反馈的爱情），以及当今社会的问题等等。

当我们知道爱的要素而在现实生活中努力去做，以自己富足的爱去温暖身边人的话，至少我们的世界是不孤独的。

愿大家心里都有爱，在人生的旅途上收获更多幸福和快乐。

jerrybj

robin
【摘自verycd.com】
《爱的艺术》分为理论篇和实践篇两个部分。全书基本结构如下：


愿大家心里都有爱，在人生的旅途上收获更多幸福和快乐。

Never heard u need a book for love. U need passion.

Highly recommended the new released movie "Dear John", http://movies.yahoo.com/movie/1810045894/info, as good as "Love Story".

靓女

jerrybj
[quote]robin
【摘自verycd.com】
《爱的艺术》分为理论篇和实践篇两个部分。全书基本结构如下：


愿大家心里都有爱，在人生的旅途上收获更多幸福和快乐。

Never heard u need a book for love. U need passion.

Highly recommended the new released movie "Dear John", http://movies.yahoo.com/movie/1810045894/info, as good as "Love Story".[/quote]

真的没谦虚,除了课本以外的书我都不读.:dh:因为懒阿.电影倒是看了一些.也喜欢走路，不是说行万里路胜读万卷书嘛，所以我宁愿走路，呵呵。是啊,有的东西对很多人来说是再自然不过的了，我却要亲身经历才能学到。这跟看书少也有关系吧。
因为以前感情总是不顺，所以若干年前在国内大学的图书馆就想研究一下错在哪。当时也看到“爱的艺术”这本书，但看不懂，觉得都是一堆理论，枯燥。现在比以前看的懂多了，谢谢Ribin的解答。书已经下载了，谢谢提供的连接。
也有人说，婚姻是一门学问，在人生中占很重要的位置，却没有人去学习相关的知识，做任何工作都要学习，培训，经营感情，婚姻更是这样，西方对此的研究比国内的早也多。我们去参加过一个夫妻恩爱营，很多人都去过的，www.cffc.ca
还挺不错的。

robin

靓女

也喜欢走路，不是说行万里路胜读万卷书嘛，所以我宁愿走路，呵呵。是啊,有的东西对很多人来说是再自然不过的了，我却要亲身经历才能学到。这跟看书少也有关系吧。

读书和行路就像人的两条腿，单腿跳的效果可想而知。

好些书中的智慧，如果我自己去悟，一辈子也不会悟出。

只有书中的智慧在我自己行动中有所体现时，这智慧才跟我有一点关系，否则书是书，路还是路。

只有知行合一，我才能感受到我自己的不断变化。以前好长时间，尽管看了很多书，发现我还是原来的我。

有幸我们现在生活在一个前所未有的时代，读书和行路都是极其方便了。我想读的书，在网上都能找到免费的。verycd.com是一个极好的开放式多媒体图书馆。 p2p技术使我从一个IT的生产者，变成真正的IT的消费者。终于感觉到IT技术的意义所在。带来了学习方式的革命。

再推荐一个有用网站：ocw.mit.edu
MIT 1900门课程全部开放。包括 slide、讲课录像、作业等。可以在家里读MIT了。而且不受专业限制，想学什么就学什么。

我们现在能在2－3周内行一万公里。

但现在的问题是：需要选择的智慧，读什么样的书，走什么样的路，没有人能告诉我们，只有靠自己了。 而选择往往是痛苦的，因为人们往往都不想失去。

robin

推荐一位真正的哲学家，台湾的傅佩荣。

他对西方哲学和国学理解十分深刻，并且有很多讲座录音。

他的讲座都值得听。我最喜欢 其中的 向老子问道。

读经典原文太难理解，经他的解读，就容易理解了。

现在有太多人解释经典了，在其中我觉得他是最好的。


这里有很多他的讲座录音：

http://www.verycd.com/search/folders/%E5%82%85%E4%BD%A9%E8%8D%A3

robin

终于读完了《麦田里的守望者》，有一些感触，有时觉得很难受和压抑。这本书很有特色，几乎每两三句话，便有“他妈的”，“混帐的”“婊子养的”字眼。不知到美国的高中生有多少这样说话？既然是名著，就是有代表性，不知现在的美国的年轻人是否也在遭受同样的困扰？请Jerry帮解答一下？

了解了美国的社会现状，也就了解了加拿大的，反之也差不多。因为我们上班的很多公司都是美国公司。


在书中看到青春期的孩子在苦苦挣扎，找不到自己归宿，而生活的环境中可能到处是悬崖，陷阱，诱惑。对于这些在成长的孩子，只给与充足的物质远远不够的，心灵的关怀才更关键的。但是作为成年人的父母，自己本身已经没有了心灵，学校的师长也没有了心灵，有谁来对孩子的心灵成长，对孩子的生活幸福负责？难道在西方，不信教就只能痛苦和空虚着吗？

而在现在的中国社会，有几个人会感到自己是幸福的，或者不在痛苦和挣扎中。人的生活本来应该是从容和悠闲的。人总自诩为万物之灵，但动物都悠闲地生活着，而万物之灵，却在中国挣扎地生活，在美国空虚地生活着。


动物们该偷笑了，人类这帮疯子，活成那样，却总自诩为万物之灵。动物们又哭了，他们有能力毁灭我们，疯子在毁灭自己的同时还把我们也带上了。
也许我上面这样说过分一些，但现在面临的环境气候问题，诸多全球性问题还束手无策，任其发展。

再一个感受是：空虚杀人甚于苦难。
空虚是慢刀子，慢慢地来，让你自己都感觉不到，最后不自觉的在自我堕落时就沉沦了。温水煮青蛙。
而苦难有可能激起人的抗争，苦难可以磨练出天才。但从来没有听说空虚磨练出什么。


现在西方的价值观需要重塑，只靠追求物质目标的不断升级的目标，已经不能作为整个人生支撑点。作者有意识的把重塑价值观的出路转向东方哲学。


让我感到难受的是，在中国却是疯狂的美国化，追求钱的程度几近疯狂，却看不到美国所面临的问题，建议中国的家长们都好好读读这本书吧。现在中国的国学热又让人有些安慰，中国的古老智慧，是值得反思的。中国在自己的范围内发展了几千年，没有遭遇到目前西方的的困境。在西方的科技和文化打上门来，中国和全球的国家不得不为自己的生存而跟进了。但中国的传统哲学并不完全认同西方的道路的，哪种东西适合人类生存和发展，不用太长时间就会证明的。


另外，本土人置身这个社会环境，尚且出现这么多问题，我们作为移民和移民的后代，会面临更严重的心理挑战。花更多的心思来关注我们自己的心灵，关注移民子女的心灵，孩子更需要保护和关注，因为他们的抵抗能力很脆弱。只要我们认识到面临的问题，动心思去想，总会有解决办法的。最可怕的是不知到的危险的存在。如果我们感到苦闷和空虚，翻开《老子》《庄子》《论语》《大学》《周易》等，一定会解决问题的。

傅佩荣教授说： 30岁之前学儒家，40岁后看老子，庄子，50岁后看易经。 我们生活在国外，作为移民，应该早一点看老庄。

我们学的专业东西，什么计算机、会计、MBA什么的，只能用来换面包，对心灵没有任何作用的。如果心灵遭遇问题，花点时间在人文科学上，人的心灵是生存的根本，根本维护好，可能专业自然就好了，分清本末。

我们现在看儒道，已经跟以前起点不一样了，因为有了西方文明的参照系，西方文明在某种程度上说是非常了不起的，但任何事情都有两面，越是了不起，其副作用也越大。不知古老的东方智慧能否作为这种副作用的解毒剂？

jerrybj

robin
终于读完了《麦田里的守望者》，有一些感触，有时觉得很难受和压抑。这本书很有特色，几乎每两三句话，便有“他妈的”，“混帐的”“婊子养的”字眼。不知到美国的高中生有多少这样说话？既然是名著，就是有代表性，不知现在的美国的年轻人是否也在遭受同样的困扰？请Jerry帮解答一下？？

Hi, Robin,
终于读完了《麦田里的守望者》，
Did u read it when u r sipping a cup of Cappuccino beside your fire place inside your half mil house? I do not think so.

几乎每两三句话，便有“他妈的”，“混帐的”“婊子养的”字眼。
What would u say if u are a beggar and a  “婊子养的”, who wears a $10,000 fur, does not leave a quarter for u? “他妈的”.  What would u say if u are jobless for yrs and your house is under repo and your wife is in distance? “混帐的”. Are they dirty words, or they should be the way it is?

When do u plan to do as a “homeless”, as a person who is at the bottom of a society?  Yes, u can read a book, but u cannot taste the book.

U said:
10.尼采（德国哲学家）
尼采入选，不愧为伟大的思想家。

I am sure u know his most famous saying “上帝死了”. U do not need a God to tell u where to go and what to go. Do whatever u like.

Personally, I thought here is a platform for hiking and its related, 按北京话＂找乐了＂，not anything else. If u feel backpack hiking is still not enough for u and u would rather have something more, u can carry my load next time. I promise u that u wont think about either尼采 or 萨特, but food.

This case is closed.

robin

jerrybj
[quote]robin
终于读完了《麦田里的守望者》，有一些感触，有时觉得很难受和压抑。这本书很有特色，几乎每两三句话，便有“他妈的”，“混帐的”“婊子养的”字眼。不知到美国的高中生有多少这样说话？既然是名著，就是有代表性，不知现在的美国的年轻人是否也在遭受同样的困扰？请Jerry帮解答一下？？

Hi, Robin,
终于读完了《麦田里的守望者》，
Did u read it when u r sipping a cup of Cappuccino beside your fire place inside your half mil house? I do not think so.

几乎每两三句话，便有“他妈的”，“混帐的”“婊子养的”字眼。
What would u say if u are a beggar and a  “婊子养的”, who wears a $10,000 fur, does not leave a quarter for u? “他妈的”.  What would u say if u are jobless for yrs and your house is under repo and your wife is in distance? “混帐的”. Are they dirty words, or they should be the way it is?

When do u plan to do as a “homeless”, as a person who is at the bottom of a society?  Yes, u can read a book, but u cannot taste the book.

U said:
10.尼采（德国哲学家）
尼采入选，不愧为伟大的思想家。

I am sure u know his most famous saying “上帝死了”. U do not need a God to tell u where to go and what to go. Do whatever u like.

Personally, I thought here is a platform for hiking and its related, 按北京话＂找乐了＂，not anything else. If u feel backpack hiking is still not enough for u and u would rather have something more, u can carry my load next time. I promise u that u wont think about either尼采 or 萨特, but food.


This case is closed.[/quote]


Jerry,  别误会，我只是想知道，现在的美国情况和书中差别多大。免得说对我有误导，所以，才请你解释这个。并不是对美国和你有意见。

在中国也有人说话“他妈的”不离嘴，这不代表什么，只是表示牢骚和不满。我想知道美国青年现在带脏字说话多吗？只因为不了解美国而好奇。

如果在游记中讨论这些不合适，我以后就在这里就不说了。我自我感觉是有点在“起高调”。

WanchaiBoz

jerrybj
......Personally, I thought here is a platform for hiking and its related, 按北京话＂找乐了＂，not anything else. If u feel backpack hiking is still not enough for u and u would rather have something more, u can carry my load next time. I promise u that u wont think about either尼采 or 萨特, but food.

This case is closed.

Jerry,

I know exactly how you feel and I do see your point of view but play nice in the sandbox. It is called Freedom of Speech but we can strongly suggest Robin to "希望你開一個詩詞歌賦板塊, 介紹更多名詩名詞" as per Lulu's recommendation on the other topic. How's that sound?  :wink:

Rick

robin

多谢各位了！

以后有感受写到茶馆里比较合适，游记最好贴照片，我就把力气用在多照照片上了。